Змей в Эдеме - Сатана?

magnum · **Добавлено:** Пн авг 11, 2008 5:18 pm

fileia писал(а):

Читал. Вопрос из Быт 3:15. Чью голову сотрет семя жены? Голову буквальной змеи? И кто это семя - Иисус? Если да, почему буквальные змеи до сих пор существуют.

Человек, встретив атакующую его ядовитую змею, как правило, старается её убить. Если не разможжить ей голову, а, скажем, перерубить пополам, верхняя половина ещё будет жить некоторое время и теоретически может нанести вред. Соответственно, потревоженная змея кусает (по-старому - жалит) ту часть тела, что ей ближе. Обычно - ноги. Змеи, как и всякие другие живые существа, до сих пор существуют за счёт их плодовитости. Я понятно изложил?
Можно, конечно, трактовать змею как образ. Но только выйдя за рамки повествования.

fileia · **Добавлено:** Пн авг 11, 2008 8:51 pm

Цитата:

Человек, встретив атакующую его ядовитую змею, как правило, старается её убить. Если не разможжить ей голову, а, скажем, перерубить пополам, верхняя половина ещё будет жить некоторое время и теоретически может нанести вред. Соответственно, потревоженная змея кусает (по-старому - жалит) ту часть тела, что ей ближе. Обычно - ноги. Змеи, как и всякие другие живые существа, до сих пор существуют за счёт их плодовитости. Я понятно изложил?
Можно, конечно, трактовать змею как образ. Но только выйдя за рамки повествования.

Вот по причине таких пояснений, многие считают Библию книгой сказок. Неужели вы и вправду думаете, что там идет речь о вражде между человеком и змеей? Или например если сказано было Адаму, что в день в который вкусишь, смертью умрешь, а он умер через 930 лет, тоже надо понимать, что тот день буквальный день 24 часа? Если так, то увы, я вам ничем помочь не смогу.

magnum · **Добавлено:** Вт авг 12, 2008 4:28 pm

fileia писал(а):

Вот по причине таких пояснений, многие считают Библию книгой сказок.

Знаю. Сам так считаю.

Цитата:

Неужели вы и вправду думаете, что там идет речь о вражде между человеком и змеей?

Да, там речь идёт именно о вражде между человеком и змеёй. Скажу спасибо за указание на опровергающие моменты, содержащиеся в тексте.

Цитата:

Или например если сказано было Адаму, что в день в который вкусишь, смертью умрешь, а он умер через 930 лет, тоже надо понимать, что тот день буквальный день 24 часа?

Это может означать вот что:
а) "день" для Адама длился именно столько;
б) речь идёт не о мгновенной смерти;
в) ...
Значение слов, знаете ли, меняется со временем и переводами...

Цитата:

Если так, то увы, я вам ничем помочь не смогу.

Что ж, успешного Вам повышения помощнической квалификации...

swat · **Добавлено:** Пт авг 29, 2008 2:44 am

Цитата:

Или например если сказано было Адаму, что в день в который вкусишь, смертью умрешь, а он умер через 930 лет, тоже надо понимать, что тот день буквальный день 24 часа?

Это может означать вот что:

1) В глазах Бога Иеговы , Адам умер в тот же день, когда игнорировал предупреждение о смерти.
2) В прочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, возлюбленные, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. (2 Петра 3: 8)
3) За тем чтобы узнать третью причину, как и все остальные, обратитесь к
Свидетелям Иеговы.

magnum · **Добавлено:** Пн сен 01, 2008 5:04 pm

swat писал(а):

2) В прочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, возлюбленные, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. (2 Петра 3: 8)

Вот это как понимать в нашем контексте? Бог страдает дисхронией?

Цитата:

3) За тем чтобы узнать третью причину, как и все остальные, обратитесь к
Свидетелям Иеговы.

Обращаюсь. Свидетели Иеговы опять отмолчатся, или как?..

Adamson · **Добавлено:** Вт сен 02, 2008 7:19 am

magnum писал(а):

swat писал(а):

2) В прочем, одно пусть не ускользает от вашего внимания, возлюбленные, что для Иеговы один день как тысяча лет и тысяча лет как один день. (2 Петра 3: 8)

Вот это как понимать в нашем контексте? Бог страдает дисхронией?

Цитата:

3) За тем чтобы узнать третью причину, как и все остальные, обратитесь к
Свидетелям Иеговы.

Обращаюсь. Свидетели Иеговы опять отмолчатся, или как?..

Чем конкретно интерисуетесь,уважаемый? :heart:

magnum · **Добавлено:** Ср сен 03, 2008 9:11 am

Adamson, см. выше... Впрочем, напомню:

1. "Кому, когда и как стало известно об униженном положении Сатаны?" Расширенно: когда именно случился конфликт между Иеговой и Сатаной, в результате чего они стали непримиримыми противниками? Когда и как об этом стало известно? Ссылки на Библию крайне желательны.

2. Справедлив ли суд Иеговы над змеем? И, если нет, каковы другие Его суды?

3. Значит ли 2 Петра 3:8, что в речи Иеговы "день" надо заменять на "тысячу лет" и наоборот? Например, в заповеди о дне субботнем?

4. Что за "третья причина", упомянутая swat'ом?

Adamson · **Добавлено:** Ср сен 03, 2008 9:03 pm

magnum писал(а):

Adamson, см. выше... Впрочем, напомню:

1. "Кому, когда и как стало известно об униженном положении Сатаны?" Расширенно: когда именно случился конфликт между Иеговой и Сатаной, в результате чего они стали непримиримыми противниками? Когда и как об этом стало известно? Ссылки на Библию крайне желательны.

2. Справедлив ли суд Иеговы над змеем? И, если нет, каковы другие Его суды?

3. Значит ли 2 Петра 3:8, что в речи Иеговы "день" надо заменять на "тысячу лет" и наоборот? Например, в заповеди о дне субботнем?

4. Что за "третья причина", упомянутая swat'ом?

1.Первое упоминание о Сатане уже в начале(легко найти,если знаешь,кто Змей).
2.Суд Иеговы всегда справедлив,ведь"совершенны дела его"Второза-е 32:4.
Он и назван-"сотен"на иврите противник,а дъяволос на греческом-клеветник,вверг всё человечество грех.
3.Не всегда значит,ибо время относительно(пространство в бытии)возле "чёрных дыр"вообще пропадает и искажается.
:heart:

magnum · **Добавлено:** Чт сен 04, 2008 8:52 am

Adamson писал(а):

1.Первое упоминание о Сатане уже в начале(легко найти,если знаешь,кто Змей).

На колу мочало, как говорится...
1. Так Сатана - всё таки змей, а не ангел?
2. ... (зависит от ответа на первый вопрос)
3. Так что ж, предполагается, что Адам 900 с лихом лет обитал возле "чёрной дыры"?.. :-k

южный · **Добавлено:** Чт сен 04, 2008 9:09 am

magnum писал(а):

Adamson писал(а):

1.Первое упоминание о Сатане уже в начале(легко найти,если знаешь,кто Змей).

На колу мочало, как говорится...
Так Сатана - всё таки змей, а не ангел?

magnum почитaй пожaлуйстa Иeзeкииля 28ю глaву можeт что нибудь прояснится.

magnum · **Добавлено:** Чт сен 04, 2008 10:42 am

южный писал(а):

magnum почитaй пожaлуйстa Иeзeкииля 28ю глaву можeт что нибудь прояснится.

Почему именно эту главу? При чём тут пророчества о Тире и Сидоне?

южный · **Добавлено:** Чт сен 04, 2008 11:31 am

magnуm.прочитaй пожaлуийстa 13,14стихи этой глaвы28.

magnum · **Добавлено:** Чт сен 04, 2008 11:44 am

южный, ну, раз так настаиваешь...

"Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней. Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония."

Это о Тирском князе (см. контекст).
Какая связь с Сатаной и событиями 3-й главы Бытия? Не улавливаю...

южный · **Добавлено:** Чт сен 04, 2008 12:07 pm

magnum.рaзвe здeсь нeт посылa нa то кaкоe положeниe сaтaнa имeл нa нeбe до своeго пaдeния?тaгдa кaкоe отношeниe тир и сидон имeют к эдeму?eсть одно мeсто в дaниилa кокдa aнгeл говорит дaниилу,нeмог прeйти к тeбe срaзу ибо удeрживaл мeня князь пeрсии. тaк я думaю дeмоны тобиш пaдшиe aнгeлы имeют влaсть нaд цaрствaми зeмными.

magnum · **Добавлено:** Чт сен 04, 2008 12:25 pm

южный писал(а):

рaзвe здeсь нeт посылa нa то кaкоe положeниe сaтaнa имeл нa нeбe до своeго пaдeния?

Ну так повторяю вопрос ещё раз: где Библия говорит об этом положении и о падении сатаны? В отсутствии события "посылы" на него не катят.

Цитата:

тaгдa кaкоe отношeниe тир и сидон имeют к эдeму?

Примерно такое же, как и Ашшур в 31-й главе того же Иезекииля. Метафора, означающая спокойствие и благополучие. Навроде нашего "у Христа за пазухой".

Цитата:

eсть одно мeсто в дaниилa кокдa aнгeл говорит дaниилу,нeмог прeйти к тeбe срaзу ибо удeрживaл мeня князь пeрсии.

Не помню,о чём речь. Можно уточнить ссылку?

Цитата:

тaк я думaю дeмоны тобиш пaдшиe aнгeлы имeют влaсть нaд цaрствaми зeмными.

То, что "ты думаешь", равно по авторитету Священному Писанию?

Змей в Эдеме - Сатана?

Кто сейчас на конференции