Лина, если тебе доведется вдруг сходить на проповедь с православным или адвентистом или католиком, поделись результатами вашего совместного служения.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Э-э-э-...Вопрос сложный. Навскидку: проповедовать надо на выдохе то, что исходит из тебя "само по себе" - "от избытка сердца говорят уста". То, в чем уверен. Лично я предпочитаю "неформальное" общение с разными людьми на духовные темы, а не организованный прозелитизм. Я могу делиться только аксиомами - о том, что Бог есть любовь, что Иисус - Сын Божий, Он же - путь, истина и жизнь, и сия есть жизнь вечная, и узнаем Бога и Христа и т.д.
По истинности христиан - ИМХХО, тот, кто утверждает, что соответствует неким требованиям и прекрасно делает некие дела и поэтому он истинный христианин - ну забавно это. А вот тот, кто поступательно и честно приближается к Богу и Христу всем сердцем и разумением, всей жизнью - на любом этапе этого пути это христианин. ИМХХО.
Сходить в проповедь с адвентистом и баптистом - это забавно... В принципе на форуме этот процесс и идет.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

Ага... хорошо, если вдохнул от духа Христова, а не от духа Князя века сего....

А слова Иисуса "от избытка сердца говорят уста" - это напоминание КАЖДОМУ христианину о том,
что ему необходимо постоянно и молитвенно сверять свое сердце и разум со словом Бога,
находятся ли они у него в согласии с учением Христа и всегда ли они действуют у него в униссон друг с другом,
и не вызывают ли они в нем сомнения, а также угрызения совести, которая суть наш внутренний судья от Бога.
ЧЕМ наполнит человек свое сердце, о том и вещает другим. Разве не так?
Но, по Божьи - сначала познай Христа разумом(мозгами), потом позволь Ему поселиться в своем сердце
и заставь затем свое лукавое и непутевое сердце подчиниться разуму, обученному Христом.
Процесс этот у христианина продолжается всю жизнь, до самой смерти, со множеством ушибов, синяков, шишек, как духовных, так и физических. Вот так!


Это лишь одни слова, Лина. Треск горящего хвороста. Комок противоречий в тебе.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Зайки!

ИМХО, под понятием "проповедь" у вас разумеется целый комплекс "стройных учений" из надцати десятков пуктов и пунктиков. Евангелие как спасительная благая весть чрезвычайно проста. "Стройные Учения" же ( а вы упорно называете их проповедью) -уже для спасенного. Непринявшему благую весть абсолютно до фени все к ней прилагаемое.

И если сегодня СИ пойдет проповедовать с приятелями (-ну не жуть?!) АСД и Православным, то завтра он уже ЛО.
Что за мифические ситуации вы обговариваете?

_________________
Homo errarum est!

Ящик ответов
Только нам кажется, что Павел был организован Христом на проповедь и направляем духом святым

В таком случае, всякий неноминальный христианин точно так же организован Христом и направляем Св. Духом. Не организацией Имярек и доктрино- учениями.

Только для получения духа святого, по крайней мере, раньше - сначала надо было проповедь Петра, например, послушать, раскаяться, обратиться, креститься -и тогда только -"получите дар Святого Духа" -Деян. 2:37,38

Чрезвычайно усложняешь. Ключевым является покаяние. И часто только этого вполне достаточно, чтоб получить Св. Дух и стать спасенным и возрожденным христианином, полноценным членом семьи Божьей - Церкви.

Духов отличать надо научиться, ибо "не всякому духу верьте, но проверяйте, от Бога ли они" -1Иоан.4:1. От того и недоверие и осторожность. Мало ли, куда заведёт?

ЙЕЗ!

Так при помощи чего их всё же отличить?

Христос говорил: «По плодам.»

_________________
Homo errarum est!

miha писал(а):
Зайки!
ИМХО, под понятием "проповедь" у вас разумеется целый комплекс "стройных учений" из надцати десятков пуктов и пунктиков.
А у тебя, зайка Миха, чтО есть проповедь?
Чье учение предлагаешь проповедывать? Кому? И с кем?

Евангелие как спасительная благая весть чрезвычайно проста.
Изложи простенько, плиз. Хочу поучиться.

"Стройные Учения" же ( а вы упорно называете их проповедью) -уже для спасенного.
Непринявшему благую весть абсолютно до фени все к ней прилагаемое.
Миха, а кого ты считаешь спасенным? Павел, например, пишет не кому-нить, а братьям:
"Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога" 1 Кор.15:34
Да и Христос одному из "спасенных", который находится у Него в деснице, говорит:
"ты носишь имя, будто жив, но ты мертв....Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся.
Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя"

И если сегодня СИ пойдет проповедовать с приятелями (-ну не жуть?!) АСД и Православным, то завтра он уже ЛО.
Что за мифические ситуации вы обговариваете?
Можно подумать, Миха, что ты ходишь в проповедь с православными или адвентистами или СИ.
Басню Крылова, про лебядя, рака и щуку, помнишь? ...когда в товарищах согласья нет...

Миха, может и Моисею следовало пойти к фараону Египетскому не с Аароном, а с амаликитянином?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Благодарю всех за участие, поддержку и молитвы. это очень мне помогло и помогает. это вселяет уверенность, что я не одна.
вчера поговорила со всеми своими родными. реакция оказалась намного лучше, чем я думала. мой любимый дед, сестра и мама сказали, что их отношение ко мне не изменится в худшую сторону, хотя я и неправа. Отец сильно рассердился на меня по причине того, что мое поведение подорвет его авторитет в собрании, поставит в неловкое положение и т.д.
я дам ему время привыкнуть.
я испытала огромное облегчение. больше не нужно притворяться. не нужно скрывать от родных свои мысли. у меня получилось немного рассказать о том, во что я по-настоящему верю. я этому очень рада. не сочтите за выдумки, но когда я говорила, я ощущала помощь Господа, мне было необыкновенно спокойно.
но самое главное - они все равно меня любят. меня не выкидывают. я им нужна. большое счастье, когда ты кому-то нужна.
впервые за последние месяцы сегодня я спокойно спала, я смогла нормально с аппетитом поесть, вздохнуть утром свободно, без давящего чувства вины и безысходности. без страха остаться в одиночестве в доме родных мне людей.
надеюсь, что решение старейшин ничего не изменит в наших отношениях. я все еще надеюсь, всегда надеюсь.

п.с.: Вин_ка, у тебя необыкновенно очаровательная жена.

_________________
I'm not here

marta_romashkina, ну и славненько. Я рада, что твои родные тебя поняли.
Благословений и мира вашему дому от Бога и Христа.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

marta_romashkina

Вот и слава Богу!
А есть у меня некоторое сомнение: нынешние решения близких не переменятся под давлением "теократии"? (Да не будет!)

_________________
Homo errarum est!

marta_romashkina
я рад за тебя, правда.

Amila
Давайте лучше я в другой какой-то ветке насчет предложенных вопросов пободаюсь?
Неловко что-то в этой... Неправильно.

_________________
Homo errarum est!

Дорогая marta_romashkina,

Не бояться людей – большое благо! Очень рад за тебя, что ты избрала Истину в сердце своем. Бог очень хочет, чтобы мы любили “истину и мир”, потому что Он сам Истина (Иер.10:10).

Ты можешь написать заявление или сказать все на словах старейшинам – как хочешь.
Но если уж писать или говорить, то очень обдуманно.
Мне кажется, что ты поспешила в своем заявлении, дав ряд обязательств в отношении Общества Сторожевой Башни, а именно:



Правильнее было бы написать так:

не собираюсь распространять ложь, компрометирующую Общество Сторожевой Башни или отдельных его членов, . . .

Чувствуешь разницу? Сообщать людям ФАКТЫ, которые могут оказать решающее влияние на их судьбу – обязанность христианина. Выбор всегда за человеком, но знать полную информацию он имеет право. Как писала СБ за 1975 год, "нельзя сохранять с Богом хорошие отношения и утаивать факты".
Это золотое правило Господа – поступать с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Но в принципе, в заявлении лучше вообще не давать никаких обязательств. С какой стати? Никто тебя не принуждает. Тем более, что не распространять ложь – само собой разумеющаяся вещь для христианина.

Прит.6:2 ты опутал себя словами уст твоих, пойман словами уст твоих.

Будь осторожна, за свои слова всегда надо отвечать. Помни Матф.5:37 и Еккл 5:1-6.
Это ОСБ всегда запросто отрекается от своих слов, а нам не пристало.

В заявлении лучше всего изложить свою христианскую веру. Веру в Бога Иегову и Его Сына, только именем которого мы получаем спасение (Деян 4:12). И все!
Это называется исповедовать Христа перед людьми (Матф.10:32).

А также указать причины, по которым ты покидаешь общество. Конкретно по пунктам.
А то ты просишь Писательский комитет “обратиться к Библии как источнику истинных знаний”. Это вызовет у них только улыбку

Нужно совершенно конкретно указать причины! Двуличие и лицемерие, например.
Обман в литературе и т.д. Но конкретно! Ведь с тобой состоится разговор и ты должна четко и логично отвечать, а если твои формулировки окажутся нечеткими и расплывчатыми, то тебе придется трудно.

Для примера, расскажу случай из нашего собрания. Одна пожилая и очень простая сестра давно чувствовала лицемерие и нелюбовь в собрании и, наконец, написала заявление о выходе. Но причины, которые она указала, во многом были смехотворны. Например, она жаловалась, что ей дают мало журналов для распространения, хотя она просит больше! Она, типа, просит 800 журналов, а ей дают всего 200! Она к школе готовится целый месяц, а ее не спрашивают! Негодяи!
На полном серьезе! Старейшины, поняв, что причины не “иделогические”, стали ее уговаривать забрать заявление, обещав ей давать журналов скока хочет и пообещали ее всегда спрашивать на школе. Детский сад.

Но на самом деле причины, конечно, более глубокие, а именно нелюбовь в собрании! Женщины особенно чувствительны к этому, и она тоже очень остро это чувствует, но сформулировать не может. Вот так.

Удачи тебе! Да благословит тебя Господь! Аминь.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

marta_romashkina

держись!

спасибо тебе.

_________________
"Ходит дурачок… "

Привет. я, кажется, за новой порцией сочувствия.
Человек предполагает - а Господь располагает. я так хотела уйти по-тихому, а не получается.
6 сентября ко мне первый раз вызвали старейшину, в согласии с текстом "Болен ли кто из Вас - пусть призовет старейшин". вызвал папа. мне повезло, пришел самый деликатный из нашей святой троицы, самый уставший и честный. он очень старался поговорить по душам, быть вежливым и не обидеть меня. помолился перед и после обсуждения. настоящий христианин, как снаружи, так и внутри. само обсуждение затянулось на три часа. посвящено оно было теме Христа и христианской надежды. видимо, я была неубедительна, потому что в итоге меня признали "сомневающейся", обещали "помочь разрешить сомнения и найти ответы на вопросы", разрешили временно не проявлять активности в собрании. хотя я не задавала никаких вопросов, а рассказывала о своей вере, именно вере, а не сомнениях.
постоянно требуется получить от меня согласие с их точкой зрения (родители присутствовали, папа очень старался, чтобы я почуствовала себя безмозглым бесхребетным существом): Ты согласна, что..? Это же очевидно, что..? Признаешь ли ты...?
тексты Писания я читала по синодальному переводу, а все остальные - по ПНМ. есстественно, там где у меня было про Христа, в ПНМ было про Иегову. Мое заявление мне было предложено "пока" оставить при себе. и размазня-Люба его оставила.
дальше - хуже. моя сестра поделилась в смс-ке со своей ближайшей подругой текстами Писания о Святом Духе. Сестра убеждена, что это не действующая сила, а Личность. и она привела ей достаточно большой и убедительный список библейских текстов. на следующий день к ней пришли двое старейшин (папа ее подруги - суровый человек военной закалки - и "мой" усталый старейшина). беседу с ней начали с зачитывания текстов о еретиках, которых следует отвращаться после предупреждений. первое китайское ей сделали. на ее обоснование не смогли предоставить сколь нибудь вразумительного объяснения или ответа, обещали найти опровержение. ищут.
14 сентября меня опять пришел "духово лечить" усталый старейшина. опять на три часа. опять про Христа, така как я считаю это краеугольным вопросом. я подготовилась лучше, но в этот раз, как и тогда, мне было сказано, что моя позиция не сильно противоречит учению СИ, однако я неправильно понимаю Писание. не вижу очевидных вещей. пользуюсь некорректным переводом Библии. и т.д.
шоу продолжается. следующая процедура - в следующие выходные. после его ухода мне еще достается порция микстуры от отца, с его угрозами полного прекращения контактов со мной и выселения к чертям собачьим.
мама терпит меня. старается не показывать своего раздражения. сестра поддерживает. мне перед ней стыдно, думаю за нее взялись по моей вине.
каждая встреча выматывает мне душу, меня выворачивает наизнанку. вкладываю силы и веру в слова, но они пролетают мимо них, оставляют равнодушными или злят. в итоге с души воротит. потому что мои объяснения никому не нужны, ничего не значат. цель каждой встречи - убедить меня в правоте СИ, в истинности учений ОСБ, а не разобраться что к чему. я не вижу в этом смысла. ко мне пришла усталость, я не хочу, чтобы с меня тянули душу. а быстрого прекращения этому не предвидится.
Возможно, именно через эту ситуацию мне необходимо победить свое малодушие. утешение же у меня есть:
"Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться: 2 Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим, 3 подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего. 4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох - они успокаивают меня. 5 Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена. 6 Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни."

п.с.: извиняюсь перед всеми, кого уже радражаю постоянным нытьем. но это своего рода способ облегчить душу, рассказав о своих проблемах и чувствах.

_________________
I'm not here

Ой, Марта, понеслось...
Самое страшное, что я увидела в новом посте: папа уже грозится выселить. Юридически: ты являешься одной из собственников жилья? Жилье купленное или приватизированное в свое время? Если приватизированное, то вписана ли ты в ордер? Если ты только прописана, то может конечно и выписать, НО без твоего согласия - только через суд. Пойдет ли он на это в соответствии с официальным отношением СИ к мирским судам без необходимости? Захочет ли распустить слухи, как СИ выгоняют из дома членов семьи, которые не хотят быть СИ? Пожалуйста, не приноси в данном вопросе себя в жертву дурости, даже если это дурость близких людей. Перемелется, успокоится, главное не дать напороть горячку, которая и оставит тебя без дома, и лишит возможности общаться с остальными членами семьи.
Попробуй показать ему, например, СБ от01.07.2005, стр. 18, или лучше 01.05.92 стр. 30 - об отцах, выгоняющих из дома за веру. Правда, там выгоняли молодых СИ... Понравится ли ему увидеть себя таким?
Теперь по всем старейшинам и правовым комитетам - думаю, он все-таки будет рано или поздно. Во время правкома ведется протокол, с которым тебе никто ознакомится не даст. А когда тебя отправят подождать немножечко, пока они будут совещаться, заглядывать в него сами будут. Так вот: если в конце спросят, имеешь ли ты что-нибудь сказать, попроси все-таки заглянуть в протокол на основании того, что ты очень растеряна и беспокоишься, так ли поняли твои ответы на вопросы. Ежли вдруг дадут (хотя вряд ли) - сразу читай внимательно, лови любую откровенную ловушку и проси добавить (уточнить) твое мнение по вопросу.
Если ЛО - у тебя будет 7 дней на письменную апелляцию. Подготавливая апелляцию, не пользуйся информацией из интернета, тебя об этом могут спросить, положительный ответ - смертный приговор. Потом апелком, на котором присутствуют, но в основном помалкивают члены первого правкома. Однозначно: рука руку моет...Решение апелкома вступает в силу, но не отнимает у тебя права подавать еще одну апелляцию в вефиль. Копии апелляций обязательно оставляй у себя, лучше чтобы на них расписался стар, которому будешь подавать.
По-хорошему, если есть возможность достать диктофон, который не шумит и пишет хотя бы часик - пользуйся, только естес-но аккуратно, просто для себя, чтобы была возможность проанализировать разговор. Записи сохраняй!!!!!!
А пока тебя лечат - конспектируй, думаю, это можно... стих твой - стих его, обсуждаемый вопрос, его вопрос; зачем - да поразмышлять молитвенно на досуге.
У меня тоже был такой хороший и добрый старейшина, но у них как раз перед этим была тема - как проявлять в среде стрейшин братскую любовь через уступчивость в непринципиально важных вопросах. Так что адвокатов там не будет и рисковать ради тебя старейшинским единством тоже никто не станет.
Но это все - если хочешь побарахтаться... Просто не хочется, чтобы из просто честного искреннего человечка сделали сатанюку аццтупника...
"Будь тверд и мужественен" - и удачи, Люба.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.