lucky, ну, коль ТВОЯ понималка не зависла, то скажи о какой силе говорится в этих ТРЕХ стихах? И кто источник этой силы?

"И женщина, страдавшая кровотечением двенадцать лет, которая, издержав на врачей всё имение, ни одним не могла быть вылечена,
подойдя сзади, коснулась края одежды Его; и тотчас течение крови у ней остановилось.
И сказал Иисус: кто прикоснулся ко Мне? Когда же все отрицались, Петр сказал и бывшие с Ним:
Наставник! народ окружает Тебя и теснит, - и Ты говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
Но Иисус сказал: прикоснулся ко Мне некто, ибо Я чувствовал силу, исшедшую из Меня" Лк8:43-46

"услышав об Иисусе, подошла сзади в народе и прикоснулась к одежде Его,
ибо говорила: если хотя к одежде Его прикоснусь, то выздоровею.
И тотчас иссяк у ней источник крови, и она ощутила в теле, что исцелена от болезни.
В то же время Иисус, почувствовав Сам в Себе, что вышла из Него сила,
обратился в народе и сказал: кто прикоснулся к Моей одежде?
Ученики сказали Ему: Ты видишь, что народ теснит Тебя, и говоришь: кто прикоснулся ко Мне?
Но Он смотрел вокруг, чтобы видеть ту, которая сделала это. " Мрк.5:27-31


"В один день, когда Он учил, и сидели тут фарисеи и законоучители, пришедшие из всех мест Галилеи и Иудеи и из Иерусалима,
и сила Господня являлась в исцелении больных" Лк.5:17

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Формула???!!!
Чем познавать - ну разумеется, всем сердцем и разумением. При лукавом сердце и несовершенном уме. Какие есть - а куда деваться?
Теология - все-таки не учение Бога, а человеческое учение о Боге. ИМХО, имеет право на существование (и как в любой науке - неоднозначные течения), но не является чем-то, от чего зависит спасение.

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

лина

Ай да Лина! Ай да... кошкина мама!
Респект!

_________________
Homo errarum est!

Билл, спасибо, интересная цитата!
Я отношусь к 4-й категории и тоже хочу проявлять уважение к Писаниям, которые, ИМХО, действительно не дают четкого ответа по поводу С.Д.

Любопытно, что же пишет литература СИ в этом отношении:



2000 лет далеко не глупые люди тщательно исследовали Писания и, как отмечает Григорий Низианзин, все-таки не пришли все к окончательному выводу по поводу сущности Святого Духа.
А для ОСБ же все ясно:



Понимаешь, Билл, я не утверждаю, что С.Д. однозначно личность. Я только хочу сказать, что безапелляционная и однозначная трактовка СИ, что С.Д. есть просто сила Бога
(“наподобие электричества”) есть неуважение к Писаниям, которые (ИМХО) не дают повода однозначно так заявлять.



2% - это очень много. Я, думаю, даже больше.
Но даже если бы в одном единственном месте об этом говорилось, это уже бы имело большое значение. Библия это не многотомная энциклопедия, она очень сжата и в ней каждое слово весьма значимо! Истина – это то, что всегда только на 100%.

Теперь по приведенным тобой ссылкам:

Деян.2:17 И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть,

Тит 3
5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
6 Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,

Деян.2:33 Итак Он, быв вознесен десницею Божиею и приняв от Отца обетование Святаго Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите.

Да, С.Д. может быть излит, но из этого не следует, что он просто некая сила.
Не все так просто. . .

Деян.5:32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.

Может ли сила ( “наподобие электричества”) быть свидетелем?

Деян.10:38 - см. мой первый пост.

Деян.15:8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;

А вот тут остановимся поподробнее. Обычно СИ доказывают, что С.Д. не личность тем, что одна личность не может быть дарована многим одновременно, так как она не может разорваться на многие кусочки.
На мой взгляд, эта логика намеренно приземлена на бытовой уровень и оторвана от духовного понимания сути вопроса. Это доказывается на основании следующих мест Писания:

Рим.8:10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(ПНМ дает “в единстве с вами” что совершенно неверно – см. подстрочник, там нет слов “в союзе”, а просто “в вас”)

2Кор.13:5 Испытывайте самих себя, в вере ли вы; самих себя исследывайте. Или
вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас?
(ПНМ дает “ в единстве с вами” что совершенно неверно – см. подстрочник, там нет слов “в единстве”, а просто “в вас”)

Кол.1:27 Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников, которая есть Христос в вас, упование славы,
(Здесь тоже самое - ПНМ дает “ в единстве с вами” что совершенно неверно – см. подстрочник, там нет слов “в единстве”, а просто “в вас”)

Итак, с помощью исходного греческого текста мы видим:

1. Христос (одна личность) может быть одновременно во многих.
2. ПНМ намеренно искажает греческий текст и вводит новые слова: “в союзе, в единстве”, которых нет в греческом тексте.
3. Именно в таком же смысле можно понимать дарование одной личности - С.Д. многим. В частности понятно тогда и Рим 8:9. “Дух живет в вас” (в подстрочнике именно “живет”) и другие подобные места.
----------------------------------------------------------------------

Добавлю еще несколько мест:

Деян.5:3 Но Петр сказал: Анания! Для чего [ты допустил] сатане вложить в
сердце твое [мысль] солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

Можно ли солгать силе ( “наподобие электричества”)?

Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.

Может ли сила ( “наподобие электричества”) сказать? Или все-таки, логичнее предположить, что сказала какая-то личность?

Ну и т.д. здесь поболе 2% будет.
-------------------------------------------------------------

ИТОГО: Не все так просто, Билл, не все так просто. . . Трактовка СИ проста и понятна, но это не значит, что она правильна. Ну не соответствует она писаниям на 100%
Это факт. Поэтому, из уважения к Писаниям, признаем, что сущность Святого Духа не понятна нам до конца.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Есть немало стихов, которые говорят в пользу личностного восприятия Духа.
Есть немало стихов, понимаемых и в смысле безличности Духа.
И то и другое - из Писания. Получается достаточно парадоксальная ситуация:
Писание допускает оба понимания. Понимаю тогда эту двузначность так, что Бог не вменяет человеку за «неправильное» понимание Его «устройства». А полное понимание и невозможно в этом мире. Знаем лишь гадательно.
Однозначность возникает только при личном выборе человека. Одни аргументы предпочитаются другим. И где начинается разномнение в людях, там древний враг доводит разномыслие до вражды. До анафем, кровопролития.
ИМХО, куда правильнее предъявить врагу грандиозный апогей фиги, чем раскачивать вражду между братьями во Христе.

_________________
Homo errarum est!

Проблема точного познания в том, что если кто-либо знает что-либо точно, то он тут же входит в конфликт с теми, кто знает, лишь гадательно или ошибочно, а особенно с теми, кто вообще не хочет ничего знать. История общения евреев со своими пророками прекрасно это подтверждает.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Игнат интересные мысли. Я вообще-то хоть и считаю Святой Дух -энергией или описанием Бога в действии, а не отдельной личностью, не до конца согласен с учением СИ. Во-первых я не склонен писать Святой Дух с маленькой буквы, поскольку это не просто энергия, а проявление силы Бога или Сам Бог в действии.

Если брать Деян 5:3,4 то я для себя понял этот текст с помощью 1 Фес 4:8.

Bill
Очень хорошо:
Святой Дух-Сам Бог в действии.
Прошу авторского разрешения на использование.

_________________
Homo errarum est!

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Мне тоже эта формулировка понравилась. Надо застолбить копирайт!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Уже аппаздали, читайте внимательно «Пробудитесь!» за 07.2006

Что такое святой дух?
Из Библии видно, что святой дух — это сила Бога в действии. В точном переводе с древнееврейского текста в Бытии 1:2 о Божьем духе говорится как о «действующей силе Бога». Эта мысль проходит через всю Библию (Михей 3:8; Луки 1:35; Деяния 10:38).

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Ха-ха-ха....
craftsman, ай да молодец!!!... во-время...




"Бог воскресил Господа, воскресит и нас силою Своею." 1 Кор.6:14

"А Тому, Кто действующею в нас силою может сделать несравненно больше всего,
чего мы просим, или о чем помышляем,
Тому слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века. Аминь." Еф.3:20,21

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

lucky, не слышу твоего пояснения....
Или ТВОЯ понималка тоже зависла?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Игнат, попытаться вникнуть в эту тему имхо лучше всего не нарезая цитаты из различных мест Писания, и опровергая одни цитаты другими, а читая полностью книгу Деяний.
Многие называют эту книгу Евангелием Святого Духа!

Вообще если взглянуть последовательно на историю отношений Бога и человечества, то представляется следующая картина : сначала Отец открывается в Ветхом Завете, затем Сын--в Евангелиях,и наконец, Дух Святой--в Деяниях Святых Апостолов

И соответственно продолжая начатое: в Ветхом Завете ,открывающем Отца ,находятся пророчества и о Сыне (которые здесь приводить не буду) , и пророчества о Святом Духе ( напр., Исайя 32:15, Иоиль 2:28). В ВЗ и Сын ,и Дух Святый еще сокрыты от людей. В Евангелиях открывается Сын, но там еще остаются пророчества о Святом Духе (Иоанн 14:16, 16:7). И наконец Святой Дух открывается в Деяниях ,начиная с событий Пятидесятницы (евангелист Иоанн, в отличие от Луки, обьясняет немного по другому: ученики принимают от Христа Дух Святой сразу же после Его Воскресения, и это описывается в 20:21-22, т.е. в самом конце его Евангелия)

И наконец ,в книге Деяний содержится молитва, которая представляет собой настоящий гимн Пресвятой Троице (Деян.4:24-31)

craftsman Amila

Уже аппаздали, читайте внимательно «Пробудитесь!» за 07.2006
Что такое святой дух?
Из Библии видно, что святой дух — это сила Бога в действии.

Не видите разницу между "силой Бога в действии" и "Сам Бог в действии"?
Увы...

_________________
Homo errarum est!