Ящик, Амила, почему вы думаете, что Ангелы собраний - это буквальные старейшины?

_________________
I'm not here

А давно ты был в Ватикане?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

В Ватикане никогда не был, а что там что ли беззаконник сел? А на первый вопрос можно ответ? Извини, если настаиваю.

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

marta_romashkina, ответ на твой вопрос поместила в другой теме
viewtopic.php?f=1&p=142852#p142852

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

craftsman Схема, собственно, и не наша вовсе: 100г: тайна беззакония, о которой предупреждал Павел (по отшествии моём войдут к вам в собрания лютые волки...) - уже назревала, но Павел, пока был жив, удерживал духом Божиим внедрение откровенных извращений слова Бога и разоблачал ложь. С его смертью всё это разоблачительное дело прекратилось, а отступническое дело - исполнилось, как он и предсказал, поэтому христианство разделилось на множество ответвлений в зависимости от целей лжеучителей; книга пророчеств Даниила на последние дни была "запечатана" - до тех самых последних дней -Дан.12:4.2,3 Однако в последние дни ( не ранее, заметьте) гора Дома Господня - согласно другого пророчества - должна была бы стать во главу гор и восстановить начатки того учения, которое принёс Христос -Мих4:1, Ис.2:2,3, а запечатанные тайны Даниила о событиях последних дней - должны были бы раскрыться благодаря исследованию Писания -Дан.12:4, а также - благодаря излитию в последние дни святого духа на рабов и рабынь Иеговы - Деян.2: 17,18. Что также произошло согласно предсказания. Итого: Дом Божий появился в последние дни, и к нему потекли народы всей земли. Осталось произойти ещё одному пророчеству о том, что в этом самом Доме Бога, который будет действовать незадолго перед вторым пришествием Христа - усядется "беззаконник". Исполнения которого - мы и ожидаем, ибо верим в то, что человечество - близко к кончине века и живёт в последние дни перед Армагеддноном.
Но также исполнится и ещё одно пророчество о том, что этот самый "беззаконник", сидящий в храме Бога перед Армагеддоном, - откроется, т.е. - проявится в делах своих по введению многих в заблуждение ложной истиной, это станет заметным и он будет разоблачён духом уст Христа -2Фессал.2:3,4, 8.
Можно было бы решить, как учит ОСБ, что этот храм - всё ложное христианство вообще, а беззаконник в нём - его духовненство, можно было бы даже включить сюда же и с.И - также христиан, и сказать, что это - обо всём вообще христианстве сказано. Если бы не два НО:
1) храм Иеговы - это место поклонения Ему конкретно, а не Христу в общем
2) Этот храм Иеговы - гора Дома Господа - согласно пророчеств, должна возвыситься над всеми горами любых конфессий - ТОЛЬКО В ПЕРИОД ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ.
Отыскав все пророчества Библии, относящиеся к последним дням перед Армагеддоном - и вы сможете увидеть эту схему.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Предлагаете попробовать выкинуть часть Откровения? Послания 7 церквям это любимое место (и почти одинаково понимаемое*) всеми кого СИ традиционно считают «ложным христианством». Из этого послания легко можно сделать оправдание любых беззаконий творимых в Церкви: типа вот, Иисус всех держит в своей руке, типа ты что, против Иисуса? И т.д.

*«В лице семи Асийских церквей, которые являли собой прообраз всех Божиих церквей на земле, Иоанн по сути обращается к Церкви Христовой всех времён и народов, как во время его свидетельства сущих, так и имеющих быть до скончания века, т.е. к Единой, Святой, Соборной и Апостольской Церкви, и благославляет её от имени Самого Господа

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

marta_romashkina Амила, похоже, уже ответила, а мы скажем вот что:
мы считаем, что ангелы собраний из Откр. - это человеческие руководители собраний и вестники слова Иеговы по 2м причинам:
1) обращаясь к ним, Иисус говорит: " у тебя в собрании - то-то, а в твоём собрании - то-то". Значит, у этих ангелов есть собрания, в которых они имеют полномочия что-то решать: разоблачать, раскрывать, обличать и т.д. А это, в свою очередь, означает, что они - руководят "своими" собраниями. Руководителями собраний могут быть те, на кого возложены полномочия руководить: как старейшины с небесной, так и с земной надеждой разных уровней: местные, рай, гор, обл, по странам и т.д - до Бруклина.
2) буквальные ангелы не могут производить те человеческие действия, которые описаны в Откр.2,3. Сл-но, это - человеки, которые должны были бы исполнять роль "ангелов" - буквально - вестников слова Иеговы и "светильников" - светить светом истины Иеговы

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Нет, выкинуть часть Откровения - НЕ предлагаем, Но предлагаем ответить на вопрос: мог ли Иоанн ошибаться, написав о том, что истинные собрания Христа, которые он держит в своей деснице перед Армагеддоном и увещевает покаяться, окажутся, мягко говоря, - слегка "подпорченными"? Многие не верят в то, что у Христа пророки могут быть - "подпорченными" поэтому - такой вопрос и задали. Можете, кстати, и вы ответить на него, если, хотите, конечно.
Нет Библейских оснований так считать, ибо истинные собрания Христа - это те христиане, которые поклоняются его Отцу - Иегове и которые должны были бы светить светом истины Иеговы как Его "светильники" Чего в церквях Христовых всей земли и всех времён и народов - НЕ наблюдается.
К тому же Иоанну были показаны видения будущих исторических событий конкретно "Дня Господа" - Откр.1:10, а не всех времён вообще после 100г.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Похоже, Ясчик учение о «беззаконнике» становиться для вас основополагающим (вроде 1914 г для СИ). А сие есть настораживающий факт!

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Э, ну как категорично...
То есть все дело таки в Имени?
Ну тогда чем плохи Собрания Яхве (Assemblies of Yahweh)? Кстати, эти товарищи переплюнули Свидетелей Иеговы, сотворив свой собственный перевод, в котором имя Яхве стоит еще чаще, чем Иегова в ПНМ

И в этом плане вы попали пальцем в небо...
Ведь чем отличаются СИ от тех же амишей, меннонитов, собраний Яхве и прочих шведов?
Не учением о 607/1914 и гипертрофированным употреблением Имени (точнее, одной из его форм произношения, искусственность коей была неопровержимо доказана еще несколько веков назад)?
Учение о 607/1914 (и как следствие - оправдание авторитета ВиБРа), фарисейский закон о крови, двойные стандарты в отношении т.н. христианского нейтралитета, фальсификация библейского текста, поголовная обязанность проповедовать и суждение о духовности по степени заполненности клочка бумажки с цифирью - это вы называете "светом истины Иеговы"?

P.S. "Если же свет, который в тебе, - тьма, то какова же тьма?"

craftsman, Учение о "беззаконнике" - тоже не наше, вы, однако, переоцениваете нас. О появлении беззаконника в Своём храме предсказывает Сам Иегова устами Павла, Иоанна и пророков. Согласитесь, Было бы глупо - НЕ насторожиться, узнав из Писания о его появлении. Так что ваша настороженность, craftsman , - вам таки и даже больше - в плюс, чем в минус: сможете вовремя сориентироваться, если захотите, конечно. И это - правильнее, чем, как страус - увидев идущий на него поезд - не удирает от него, а зарывает голову в песок - и так решает проблему приближающейся видимой опасности.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Illidan, уважаемый, вы поменяли цвет, теперь вам перечить - чревато, наверное? Или по-прежнему - можно? А мы рискнём, авось, не изволите разгневаться:
Нет, уважаемый, ВСЁ ЭТО - мы светом истины Иеговы не называем. Всё ЭТО и всё остальное, что не по Христу и не по Писанию - является светом другой "истины" - истины беззаконника, управляющего в храме Иеговы от Его имени. Его-то истину мы и не можем как раз таки принять, потому и противостали ей, как смогли. И будем противостоять ей в дальнейшем, как сможем. И как Бог даст.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Так кто же тогда несет истину от Иеговы и что туда включается?

Ваше толкование места прихода и времени. Кстати вы недалеко ушли от ваших противников, т.н. «ложного христианства». Они тоже ждут прихода беззаконника со дня на день, ну прям как еврейские ортодоксы все еще ждут Миссию.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Illidan Истина от Иеговы - в Его слове, Библии, это правдивая картина о Создателе, Его сущности, Его замысле для людей, о Христе - сыне Его, об искупительной жертве, дающей возможность нам всем, нечестивым, найти небесного Отца и приближаться к Нему уже сейчас, не дожидаясь совершенного тела, несмотря на то, что Бог далёк от нечестивых. О том, что рай на Земле будет восстановлен, что люди перестанут страдать и от болезней, смерти и сатрапов, и будут счастливыми; о том, что нераскаявшихся грешников не будут жарить на сковородах в аду и о том, что наши умершие близкие не мучаются сами и нас не мучают . Да много чего ещё можно отыскать в Писании. Кроме, пожалуй, дат 607г, 1914, 1925,1975, разрешения у Бога на жизнь по двойным стандартам и атомно-молекулярного учения о крови.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений