А ты как думал!?
"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями;
далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?" 1 Кор.12:28-30

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел,
дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет" 1 Пет.2:9

"ТАЙНА семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников есть сия:
семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей" Откр.1:20

Illi, ты уразумел сию Тайну?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Illidan, а слово "камень" по-гречески неужели означает именно камень, а не Иисуса Христа? С вашим подходом - то и Павел слово " камень" некорректно истолковал, ибо не может буквальный камень быть ни Христом, ни источником питья -1Кор.10:4 .
Иисус Христос из ловцов рыб неводом сделал апостолов ловцами человеков - Матф.4:19. Чем он заменил невод ученикам? Благой вестью, сказав: "идите и научите ..." Ловили они человеков для Иеговы - на слово Божие: Деян.13:48 "Язычники, слыша это... и уверовали все, которые были предуставлены к вечной жизни".
И даже если у сетей дьявола и невода Иеговы - разные буквальные значения с точки зрения греческого и ключевые различия, но слово "ловля" и "уловлены" - уверены, одно и то же значение имеют: ПОЙМАНЫ . Либо Иеговой либо дьяволом. Смотря чем уловляются. "Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху
Каким образом Царство небесное ловит человеков? Механизм ловли человеков Царством небесным - поясните, пожалуйста.
. Для кильки и тунца - разный вид невода используется, размеры ячеек, материал и всё такое. Хотя и та и тот - рыба. В невод для тунца - кильку не поймать: просочится. А в невод для кильки - не поймать тунца: порвёт сети.
Рыба "разного рода" - это не вся подряд, и килька и тунец вперемешку - в один невод, а "злая и добрая" килька или "злой и добрый" тунец. Как и сосуды: худые и добрые, но СОСУДЫ - наименование одно, а суть - разная. Может такое быть?
Сверяйте, возражайте, Illidan, для того и на сайте статьи выставлены.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

craftsman, в таком случае поясни, где сегодня те спасительные "ГОРЫ", в которые надобно бежать "находящимся в Иудее"?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Ящик,
Я, пожалуй, добавлю Иллидану, чтобы он подумал над "ошибками" пророков Иеремии, Исайи, Даниила и апостолов Петра и Павла....

"И вот, Я поставил тебя ныне укрепленным городом и железным столбом и медною стеною на всей этой земле,
против царей Иуды, против князей его, против священников его и против народа земли сей.
Они будут ратовать против тебя, но не превозмогут тебя; ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы избавлять тебя" Иер.1:18,19

"Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится". 1 Пет.2:4-6

"Посему так говорит Господь Бог: вот, Я полагаю в основание на Сионе камень, - камень испытанный, краеугольный, драгоценный,
крепко утвержденный: верующий в него не постыдится" Ис.28:16

"Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их" Дан.2:34,45

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

craftsman , душа кричит, однако?
Вопрос непростой, но ответ можно поискать. Особенно, если рассмотреть полное описание этого пророчества "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его: тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы ; и кто в городе [Иерусалиме], выходи из него; и кто в окрестностях [Иерусалима], не входи в него...и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников. " -Лука 21:20,21,24. В буквальном смысле как оно исполнилось - понятно, Иегова оставил храм в Иерусалиме в 1 веке, отменил Ветхий Завет, и его народ Нового Завета 1 века, который убежал в горы, спас свою жизнь в буквальном смысле. Фрагмент об окружении духовного Иерусалима и временах язычников - повторяется в Откровении 11:1,2. А вот оставление Иеговой храма периода Откровения и побег в горы - в Откровении НЕ упоминаются. Иегова не оставляет весь свой храм этого периода, напротив - внутренний двор измеряет и даёт пророчествовать Своим пророкам, а внешний - нет по причине язычества в нём. Поэтому о "побеге в горы" в смысле побега из Дома Бога в период измерения Иеговой внутреннего двора Своего Дома - нет веских Библейских оснований говорить. Это - как один из вариантов.
Есть и другой - подумать, что "Иерусалим" - это правительственная столица "Израиля", "Иудея" - это ещё не весь Израиль Нового Завета, а "часть Израиля", ближайшая "Иерусалиму", "горы израилевы" - это земля, собранная из всех народов перед Армагеддоном -Иез.38: 8. Что всё это может означать - подумайте, craftsman . И, может, нам подскажете? И тот и другой - как варианты -размышлизмы.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

а камень вообще--известная метафора как в ВЗ так и в НЗ
много кто камнем называется: и сам Бог (2 Самуила 22,3), и Авраам из которого произошли все верующие (Ис. 51:1-2). В НЗ -- Господь Христос (Мф 21:42, Еф. 2:20), и Симон названный камнем (Петром или Кифой)--глава Апостолов (Марк 3:16, Матф. 16:18, Иоанн 1:42) , и Двенадцать (Откр. 21:14), и наконец все верующие (1 Петра 2:7). И эти примеры "камней" одинаково важны, без всяких исключений


Невод как сказал Христос --это Царствие Небесное--Матф. 13:47. Конечно надо встретиться с Христом, для этого и нужна проповедь о Нем ,и покаяние, и крещение (Матф28:19,Дн 2:38)
Рыба--это древнейший символ христианства, символ Самого Христа
ICHTYS--по-гречески "рыба", и первые буквы этого слова в переводе на русский означают: Иисус Христос Сын Божий, Спаситель (Iesous Christos Theou Yios Soter)
Помните , в Евангелиях несколько раз описывается как Он велел Апостолам накормить толпы людей несколькими рыбами и хлебами? Это образ Евхаристии-- того как Он дает верным вкушать Себя в Евхаристии
И люди поверившие в Него -- являются этими рыбами, попавшимися в невод Царствия Небесного



(насмешили ,подняли настроение, поэтому захотелось ответить на ваш пост,хоть адресован он не мне)
Кильки и тунцы, киты и селедки-- это в морях-океанах
А Апостолы все таки в Генисаретском озере ловили, надо соблюдать историческую достоверность. А там известных науке сортов рыб от 18-25, и столь грандиозных колебаний в габаритах у озерных рыб не наблюдается
Раз пошел такой интересный разговор о сортах рыб: Недавно прочла про рыбу ,которая упоминается в Матф. 17:27, ее по слову Господа поймал на удочку Петр и нашел у нее во рту монету для налога на Храм--это не просто чудесная история. В водах Генисаретского озера водится такая рыба ,которая хорошо ловится зимой --как удочкой так и сетью(сейчас для туристов она зовется "рыбой св.Петра"),на иврите 'amnun (от слов 'am--кормилица, nun--рыба), после нереста она несколько недель плавает вблизи берега ,держа икру во рту.Это фон повествования. Такая рыба 'amnun иногда по невнимательности, которая встречается и в наши дни ,в рот берет не икру ,а камешек или упавшую монету. И чудо в том ,что именно первая попавшаяся рыба ,словленная Петром в том месте ,имела во рту нужную для налога монету (статир). Чудо от этого не уменьшается, просто обстановка в которой оно происходит, реальна

Это самая невинная попытка объяснить, почему селедка оказалась в центре всеобщего внимания первых (а точнее вторых и третьих) христиан.

А теперь я объясню, что означает подобный символ. Удивительно как люди игнорируют в упор, то, что это один из символов сатаны: «скользкий тип», талантливый лжец, мастер обмана, попались в водоворот — добро пожаловать в бездонную черную дыру (сумрачную зону, психбольницу, на дно, в ад). А также: легковерность, наивность, дезориентация, саморазрушение и уход от реальности. Даже если сверху тишь да гладь, то внутри «глубины сатанинские». Вот так.

«Рыба» в центре Церкви — это сумерки христианства!

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

да уж
если из Евангелия выбросить все рыбные и рыболовецкие истории ,то почти ничего не останется
так что рыба остается рыбой. а змея остается змеей и пресмыкается. Христиане могут наступать на змей ,и вреда им не будет,это тоже из Евангелия


и то, что Иисус Христос Сын Божий Спаситель (Iesous Christos Theou Yios Soter), тоже?
Церковь Он и основал ,какое христианство (христиане символически показаны рыбами, уловленными в сеть) может быть без Христа..
http://en.wikipedia.org/wiki/Ichthys

С какой стати их выбрасывать?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

а с какой тогда стати символ христианства и Христа очернять?
вот на русском в вики статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B8%D1%81

Рыба - один из древнейших сакральных и космологических символов в истории человеческой цивилизации.
Один из символов Рыбы: Рыба символизирует новое рождение человека, потому Иисус Христос иногда в ранней христианской литературе называется "Рыбой". (Подробнее здесь: Wehrhahn-Stauch L., Christliche Fischsymbolik von den Anfangen bis zum hohen Mittelalter, "Zeitschrift fur Kunstgeschichten", 1972, Bd 35, №1/2)

marinKa этот акроним, не более чем совпадение, такое же, как советское уч. заведение ГПТУ (Господи Помоги Тупому Устроиться). Поверни титулы Иисуса Христа по-другому и от этого акронима ничего не останется.

Еще кое-что про рыб:

Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
(Матф.12:39-40)

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Игнат, ты снова путаешь то, как ДОЛЖНО БЫТЬ по учению Христа и КАК БУДЕТ по пророчествам.
Извини, братец, но ты абсолютно глух к пророчествам Писания...
Или не слышишь призыва апостола Павла: "Пророчества не уничижайте"? 1 Фес.5:20

Если ты думаешь, что рожденные от Бога не грешат и не могут попасть в дьявольскую сеть,
то зачем бы Христос предупреждал Своих Апостолов и учеников,
чтобы они, бодрствуя над Писанием, постоянно наблюдали за собой не стал ли их свет тьмою?
Тот же Иоанн, на слова которого ты ссылаешься выше в своих поверхностных выводах, пишет:

"Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас" 1 Ин.1:8-10

Игнат, может хватит уже спотыкаться на одной и той же коряге?
Делая выводы, не забывай про то, чтО говорят пророчества Бога.
Не путай как ДОЛЖНО БЫТЬ с тем, как БЫЛО во дни апостолов и БУДЕТ в последние дни.

Нет на земле человека (кроме Христа), который бы не грешил и не уловлялся в сети дьявола.
"Кто думает, что стоит, бойся, чтобы не упасть"....

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

craftsman, голубчик, вам больше понравилась тема о рыбах? А о мерзости запустения - уже - не интересно? А мы-то надеялись.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ясчик, чуть позже ок?
I'll be back

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)