Зато были попы, которые вместо того чтобы учить людей вере, были много лет заняты "вторым крещением Руси" чтобы сегодня безапеляционно заявлять везде что 80% населения России - православные дескать и поэтому подавай нам недвижимость всю и движимость.
И именно благодаря им и Василий тоже "не находил книг". И поэтому вошёл в тему о Троице с чёрного входа для Свидетелей Иеговы - у них у одних книг хватало. И если бы не Василий, признайся, может ты ещё бы и долго не озаботился бы вообще этой тематикой, а?
Василий решил этот вопрос ошибочно. РПЦ-батюшки, которые взялись сейчас резко нас опекать как повреждённых умишком бывших сектантов, тогда его просто зачислили в свои 80% "православного населения", не позаботившись привести в порядок хаос в его головушке. Нужно же было план выполнять. Иначе пришлось бы стоять в одном ряду с другими организациями в "многоконфессиональной России". Без всяких преференций об "особой роли православия".
Конфессиональная конкуренция.
И надо признать, что мы с тобой стали расходным материалом в этой войне РПЦ за политическое первенство. Когда дерутся слоны - трава мнётся. Мы - эта трава.
И эти же бездушные попы сейчас смотрят на нас как на психически повеждённых какими-то Свидетелями Иеговы. Так это не Свидетели никакие, а ОНИ САМИ нас повредили.
Если бы ты в то время пришёл бы в храм и попытался бы поговорить с батюшкой о Троице тебя бы осенили бы крестным знамением в лучшем случае и посоветовали бы просто "поститься и соблюдать праздники церковные и ходить в храм". Именно так. Не причащаться даже и не молиться, а именно "ходить" в храм.
РПЦ-православие с момента своего основания в 43-м году было рассчитано именно на таких "ходунов" - пустоголовых исполнителей религиозного распорядка, безразличных к вере самой по себе. В лучшем случае на тех кто просто самоудовлетворяется своим "богословствованием" и мнит из себя особу "особо приближённую" к Богу, или на простых болтунов-интеллектуалов, которые сейчас заседают на всяких антисектантских РПЦ-конференциях.
Сейчас эти батюшки, которые тогда предлагали нам "ходить" в храм, сейчас пытаются ставить нам психиатрические диагнозы когда мы докапываемся до настоящих причин такого их поведения. И Андреас тоже, кстати, в их числе. Поэтому советую тебе лично быть поосторожнее с его богословскими объяснениями. Лично мой совет - не более.
Они, эти батюшки, и сейчас не будут делать ничего против ветра, дующего из резиденции в Даниловом монастыре. Раньше им было недосуг полемизировать со свидетельскими "аргументами" по Троице (сейчас спохватились), теперь недосуг объяснять противоречия действий свого руководства с верой. Наплевательская тенденция продолжается. И мы ещё должны сочувствовать их положению, которое "обязывает", так сказать, их так себя вести. Всё с ног на голову. Театр абсурда.
А потом АНВ начинает тему "хАрошие священники - а какие они? пушистые или с хохолком?" В нашей ситуации это вообще - забавнейшая тема. Удивляюсь как это подавляющее большинство бывших СИ с этого форума ещё не зашло пока в эту тему и не нагадило там. Исключительно, видимо, благодаря интеллигентности привитой им Свидетелями Иеговы. РПЦ-православные бы уж точно напустили бы вони если бы какой-нибудь Свидетель зашёл бы в их форум и завёл бы тему "хАрошие Свидетели иЕговы - что же это за чЮдо?"
Но самое интересное что все на этом форуме (может за редкими исключениями) стараются в своих постах выразить некоторый пиетет по отношению к рясе нечаянно появившегося здесь батюшки. А вдруг спугнем, дескать.
Интересно, все ли видят что ситуация эта была бы комичной, если бы не была столь, если не трагичной (хотя как сказать), то уж точно - ужасающей.
Мы, жертвы ереси иеговистов, боимся спугнуть со своих религиозных бесед духовное лицо, прямой обязанностью которого является обращение нас к правой вере. И не без основания боимся. Сколько лет форуму? И сколько священников на нём побывало? Ни одного.
И мы всё ещё валим все грехи "на Васю". Написал этот оффтоп, исключительно "абЫдна патамучта", друган. Демонизировал бы ты лучше этих "законно рукоположенных лиц", а не друзей. К кому пойдёшь "принимать святое крещение" то? К ним ведь.....к "лицам" этим......

_________________
Глас народа - глас Божий.

Василий,

Если бы ТОГДА, в начале 90-х РПЦ была такая же как сейчас, со всеми книгами, издательствами, отстроенными и открытыми храмами, работающими семинариями, вузами, монастырями, то тогда бы твой упрек был бы оправдан. К примеру, у нас в области на 89-90 год было всего 2 (два) открытых храма, где вообще невозможно было ничего купить и почитать о вере.

Ну-ну, везде тебе политика мерещицца...
Сам себя не пожалеешь - никто не пожалеет?
А тебе не в кайф было знать и проповедовать "истину" СИ? НЕ в кайф было ощущать ощущать себя избранным и спасенным?
И не надо всех вокруг виноватить за свои ошибки и за свой личный выбор! Имей смелость их признать и взять ответственность за свою жизнь на себя целиком - тогда и не будет нужды всех вокруг обвинять в своих несчастьях.

Не передергивай. Подавляющее большинство современых священников еще на были священниками в 90-х.

И ты в этом СОВЕРШЕННО ПРАВ! Потому что именно это я и услышала тогда от нашего ещё "советского" священника, но поисков своих не прекратила.
Сейчас ситуация другая, и есть много действительно образованных и хороших священников, которые могут и о Троице всё объяснить, и просвещением народа занимаются.

Ничего, можно в отдельную тему выделить.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Василий, можно я тебя плавно пооффтоплю с выруливанием на тему?

Задел прям за живое. Потому что прав. Во всем, что написал - таки прав!
НО!
Только по голой сути. Неправ по субъективной оценке всей этой трагической схемы:

Равнодушие РПЦ и попофф загоняет жертв в СИ. РПЦ и далее бездействует - ничего не предпринимает для спасения этих невинных жертв. РПЦ - бяка и не церковь вообще, спасибо если не демонический вертеп, ее крещение - профанация... В итоге все мы снова получаемся жертвы.
Так?

Вроде бы - похоже... Все так и есть...
Но это как понимание Троицы - тупой односторонней однозначности не приемлет. А ты - явно однозначен и тенденциозен. Согласись.

Ищущих Бога ты видишь абсолютно безвольными детьми, которыми только и делают, что жертвуют и юзают в своих целях для обмана. РПЦ, которую грубо и извращенно "имели" 70 лет ты обвиняешь в отсутствии проповеднического целомудрия и свежести первой любви. Из жертв насилия получаются нормальные люди, но нужно время. И опять же - что за СИшная установка отождествлять Его Церковь с конкретной земной религиозной организацией, вставленной в мир, и частью "пользуемой" его князем. Один раз на этом в СИ обожглись - и упорно переносим идола с одного места на другое.

Да много с чем не соглашусь по духу твоей схемы.
Можно поспорить, если ты еще не устал демонизировать попофф...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

И. Кронштадский перед крещением говорил кандидату:
"Я-то тебя крещу, но крестит ли тебя Господь...?"

Понимал, что креститься приходят не к нему...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

А зачем читать? Разве не ясно, что насчёт "нехватки книг" - это просто сарказм? Были живые попы, дьяконы, иподьяконы и прочая. Почему они не могли ничего по человечески объяснить? Почему даже не пытались этого делать, а заставляли молодых парней с мыслью в глазах делать то же самое что и заскорузлых бабок своих - "ходить" в храм и не богословствовать?
Все они сейчас - психологи сплошь. Чего ж они тогда не заметили высоту моего лба? Начхать им было на то что у людей в головах. Главное было - как можно больше обрызгать святой водичкой. Вот теперь пусть и получают себе врага. За что боролись....

_________________
Глас народа - глас Божий.

Но ведь и в ПЦ проводится катехизация..
а святая водичка--на пользу только, чтоб побольше набрызгали, то и к СИ не попали б..вот и выходит ,что на богослужения надо ходить..
Святая вода ,в смысле покропление святой водой отдаляет искушения (в том числе искушение влезть туда ,куда не надо)--давно известно

И к чему это? Хочешь сказать что этот кайф мне доставили попы? Спасибо им.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Проводится. В трёх храмах из ста. А тогда и этого не было. О чём речь?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Да-да. Представляете такую картину - идут среди израильтян Иисус с апостолами и всех водичкой брызгают. И так день за днём. К Иисусу подходят язычники и задают вопросы о вере - а он им "ходите в храм, да обрящете". И через энное количество времени язычники массово валят в христианство. Так всё было?

_________________
Глас народа - глас Божий.

Значит сейчас самое время ее пройти и креститься


у вас почему-то священники Бога заслоняют
но они ведь только служители. Бог доверил веру людям которые ее носят в глиняных сосудах
так с самого начала христианства было

У меня нет несчастий. Я всё это пишу только для того чтобы объяснить что я и тогда и сейчас делал наилучший выбор из возможных. Попасть в руки к РПЦ-попам за счастье не считаю - наоборот сочувствую тем кто тогда к ним попали. После пересмотра своего отношения к РПЦ я и отношение к Свидетелям (не к организации, а к её человеческому контингенту в начале 90-х) пересмотрел.
Свидетели в то время действительно были практически безальтернативной массовой организацией, которую интересовали мозги людей. Соответственно в неё стекались наиболее живые интеллектуально, и вместе с тем духовно, люди. А сколько людей с мозгами тогда проявляли к ним интерес? Тьма.
Мой брат тоже бывший СИ недавно был у меня в гостях и вспоминал довольно живенько как он, недоучившийся в ПТУ на фрезеровщика, вёл беседы в гостях у остепенённого преподавателя истории СПбГУ. И тот его слушал, радушно принимал, спорил на равных практически. Где бы ты такое чудо увидала в РПЦ? Да нигде.
На улице тогда мы могли легко начать беседу с первым встречным практически и эти беседы могли длиться не один час. И не только мы людей парили, не надо, но и они нас, бывало, учили кое-чему.
В стране был очевидный духовный голод. Люди были открыты, заинтересованы в живом общении, гостеприимны и радушны. К Свидетелям иногда заходили на огонёк и приглашали к себе настолько интересные люди что РПЦ-приходам и не снилось.
Естественно что молодёжь тогда очаровывалась этой миссионерской романтикой.
Эту романтику в конечном итоге конечно целенаправленно задавили, но я уверен что нигде в ТО время не найти было бы лучшего сообщества людей.
Неслучайно что и сейчас не редкость когда мы, побывавшие у СИ в тот период, дадим фору в знании Писания многим "катехизированным" РПЦ-православным.
Я вращался в кругах студентов богословского отделения питерского православного ВУЗА для мирян - столь наивные вопросы к преподавателям, которые мы от них тогда слышали, трудно себе представить. Мы, буквально без году неделя интересовавшиеся православием, знали объективно больше их.
Свидетельский опыт начала 90-х нельзя недооценивать. Я лично сейчас понял что это была большая удача для меня. Так же считает и мой брат.
Так что никаких несчастий. А ответственность я с себя не снимаю. Я САМ, без помощи РПЦ-попов пришёл к православию с Божьей помощью. САМ разрешаю и до сих пор свои вопросы, от которых отмахиваются РПЦ-попы. И я САМ рано или поздно определюсь с тем что в православии и его имитациях мне милее. Так что полная ответственность - непонятно о чём ты говоришь. Нельзя же так выдавать свою корпоративную заинтересованность.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Простите - фигушки.

_________________
Глас народа - глас Божий.

А это у них надо спросить - почему.

_________________
Глас народа - глас Божий.

Пузо они своё носят....в глиняных сосудах.

_________________
Глас народа - глас Божий.

а похоже и было
Описывается в Ев от Иоанна 1 глава 37-51.
Андрей и другой человек услышав от Иоанна слова об Агнце Божьем решили следовать за Ним, но не знали КАК
Они шли за Иисусом осмотрительно и без особой цели
Иисус обернувшись к ним спросил : "что вам надо?"
их ответ был неловкий ,но вел к самой сути "Равви ,где ты живешь?" Где ты пребываешь, в чем твоя суть
А Он сказал "Придите и увидите"
и они пришли к Нему и пребывали с Ним
то же самое говорится о Нафанаиле--"ты увидишь больше сего"
И пребывая с Ним видели они отверстое небо


Храм и есть то место ,где небеса отверзаются и пребываешь с Христом всеми ангелами и святыми .. и участвуешь в Литургии которая происходит и на Небе и на земле
а другие почему-то не отверстое Небо , Христа в Пресвятых Дарах, ангелов и святых видят, а идолы моисеевых времен им мерещятся.. обидно..
Ну прочьтите Иоанна 1:38-51 ,очень прошу. Ведь сто раз правы священники ,которые отправляют в храм ко Христу. Где вы отверстое небо еще увидите, где Пресвятые Дары хранятся, где Литургия служится, как не в храме.