Текущее время: Ср авг 05, 2026 2:40 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Размышления на вечную тему
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 4:23 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Ящик
я прошу прощения, а кого вы считаете беззаконником? Рутерфорда или уже Рассела? я правильно понял, что по-вашему Рассел - верный раб, а Рутерфорд - уже гад?

лично мои надежды на это были разрушены после этой сторожевой:

Цитата:
Итак, если в эти дни Господь предоставил нам нечто уникальное, что не было известным никому прежде со времен апостолов, — даже самым благочестивым и мудрым служителям, — то проигнорировать это учение было бы, по нашему мнению, равнозначно отклонению Господнего провидения. [...]

Если шесть томов «Исследования Писания» практически являются Библией, разбитой по темам, с приведением подтверждения из Библии, то не будет неподобающим назвать этот шеститомник тематически упорядоченной Библией. То есть это не просто комментарий к Библии, но и есть практически сама Библия, исходя из того факта, что у нас не было никакого желания добавить какие-либо доктрины или мысли, или личные предпочтения, или человеческую мудрость; мы просто стремились изложить все вопросы в свете Слова Бога. Поэтому мы считаем уместным читать и изучать Библию таким образом, и так получать наставление.

Более того, мы не только убедились, что люди не могут распознать Божьего плана, изучая Библию саму по себе. Мы также видим, что если кто-нибудь отложит шеститомник «Исследования Писания» в сторону — после того, как он прочитал его, хорошо ознакомился с ним, после того, как он пользовался им на протяжении десяти лет — если теперь этот человек отложит его в сторону и проигнорирует его, и будет читать одну только Библию, то, хотя Библия была понятной ему на протяжении десяти лет, наш опыт показывает, что в течение двух лет человек уйдет во тьму. С другой стороны, если он просто будет читать «Исследования Писания» и приводимые в труде ссылки, а непосредственно из Библии не прочтет и страницы, то по прошествии двух лет он будет во свете, потому что свет из Писания воссияет на него.
[...]
Итак, мы придем к выводу, что понять Библию можно лишь в той мере, в какой она была открыта. Поэтому мы не будем тратить массу времени на то, чтобы читать главу за главой, как делают многие люди, безо всякой пользы. Нам это и в голову не придет. Вовсе не это является для нас изучением Писания. Так мы только повторим бессмысленный путь, которым раньше шли мы сами и многие другие до нас, просто читая Писание. Мы полагаем, что тот же самый Небесный Отец, который привел нас, чад своих, к этой истине, к этому пониманию Писания, найдет возможность предоставить нашему вниманию дополнительную информацию, если у него таковая появится. И, следовательно, мы не видим нужды читать Новый Завет каждый день или каждый год, у нас не будет в этом необходимости.
[...]

Можем заметить, что значительное число братьев в Истине взяли за правило читать двенадцать страниц «Исследований Писания» ежедневно, и что мы не знаем ни одного человека, который бы ушел из истины, если он придерживался этого правила, а также пользовался другими предоставленными по Божьей благодати средствами (посещал встречи Рассвета и встречи свидетельства, воскресные встречи и встречи пилигримов, читал верийские уроки и ежедневную манну и пр.). С другой стороны, мы знаем множество людей, которые посчитали, что это все им уже давно известно (хотя на самом деле сейчас они не знают и половины того, что знали раньше, так как они забыли больше половины того, что когда-то читали), и которые сейчас претыкаются и уходят во тьму внешнюю.


Всем этим мы не хотим сказать, будто мы возражаем против того, чтобы кто-нибудь просиживал над главами, в которых ничего не понимает ни он, ни другие, в надежде открыть для себя какую-нибудь истину. Мы ничего не имеем против этого. Если он желает этим заниматься, у него есть на это все права. Если он этого хочет, то пускай так проводит свои недели и годы, но даже в таком случае, если в чем‑то для него и наступит озарение, вероятнее всего, он всё поймет неправильно.

15 сентября 1910 года (англ.)

и вот этого кренделя Христос поставил рабом над своим земным имуществом через 8 лет, в 1918 году, ага :alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 5:27 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Меня тоже в свое время потрясло такое заявление. И заставило над многим задуматься. СИ Библию не изучают, зачем она им, главное их публикации, они важнее, сами же этого не скрывают, а Библия так-приложение к ним. А Р. Френца, я считаю надо всем прочитать, польза будет несомненно. А у кого в городе нет в магазинах этих книг, то можно заказать по почте в Питер, в магазин "Слово", адрес тут приводили. Я заказывала, мне прислали.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 10:32 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
arkaev, голубчик, "беззаконник" в храме Иеговы - это не Рассел, не Рутерфорд или кто-либо ещё из конкретных руководителей ОСБ. ЭТО СИСТЕМА правления, точнее,- управления народом Иеговы с применением дьявольских методов, разработанная не одним человеком, а в общем классом руководителей - "Иерусалимом". Она зарождается и распространяется чудом: вроде бы со стороны здравого смысла - все с.И. могут различать, где Божий подход, а где - нет. А на деле выходит, что в основном все с.И. молча соглашаются с любыми беззакониями руководителей и даже находят им оправдание в Библии. Или со временем начинают считать их Божьими. Плоды такого управления "беззаконника" - это появление чёрствых, жестоких, немилосердных и нелюбящих - как среди пастырей, так и среди овец. :yes: Объяснить ПРИЧИНУ их появления - очень сложно, это чудеса дьявола, так как со стороны всё выглядит весьма чинно и благопристойно, и со сцены доносятся очень правильные речи о любви, сострадании, исследовании Писания и послушании Богу. Одним словом - снаружи гробы красивы, а внутри - суть мертвечина. Так вот, раньше - СИСТЕМА была другой и ДУХ был другой. Нам повезло, мы ещё застали другой ДУХ. Поэтому учуяли различие. Поспрашивайте тех с.И, которые давно являются с.И. - они скажут примерно так, как об этом высказалась Муха : " Если, кто-то думает, что на нас не угодить, то напрасно так думают. Были назначенные братья, с которыми у всех был прекрасный контакт, никаких преткновений, прекрасные беседы и ободрения. НО пришло время,и вылупились птенцы . Удивительно, но они подобрались один к одному, все как на подбор, все одинаковые. А может, их и кто-то подобрал?" Их такими сделала СИСТЕМА беззаконника. Причём - это произошло ПОВСЕМЕСТНО. СИСТЕМА устроена так, что в большинстве случаев, если в неё попадают порядочные братья, то либо они не могут сделать себе карьеру в силу своей порядочности, либо - принимают условия СИСТЕМЫ и начинают успешно идти вверх по служебной лестнице, становясь по ходу "духовного роста" качественными служителями и рабами БУКВЫ ОСБ . Если пронаблюдаете С.Б., то за последние годы призыв - подчиняться старам и ОСБ слепо и безоговорочно - звучит в КАЖДОЙ С.Б. и является сегодня ГЛАВНОЙ темой для любого изучения. Да и любовь к Богу, любовь к братству, духовность и плоды духа - тоже каким-то чудным образом СИСТЕМА умудрилась свести всего лишь к лояльности ВиБРу и подчинению старам. :x :prankster: И большинство с.И. - ЭТО съело. И это - тоже необъяснимое чудо действия СИСТЕМЫ беззаконника.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Пт авг 22, 2008 11:55 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Ящик ответов писал(а):
ЭТО СИСТЕМА правления, точнее, - управления народом Иеговы с применением дьявольских методов

:yes: Один из методов по «управлению народом» на английском звучит так: An ass in a lion's skin.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2008 11:32 am 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
craftsman :yes: Один из методов по «управлению народом» на английском звучит так: An ass in a lion's skin.
Поясни мыслю, плиз, английского - не знаю. Тугодум.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2008 4:24 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
craftsman :yes: Один из методов по «управлению народом» на английском звучит так: An ass in a lion's skin.
Поясни мыслю, плиз, английского - не знаю. Тугодум.

«Осел в львиной шкуре» — европейская разновидность «волка в овечьей».

Опасность высокая. Для временного уничтожения достаточно ослепить ярким светом, после чего жертва скроется в самом темном углу и начнет страдать от паранойи и планировать ответный удар.

Интересно, что в ранне- и средневековой Европе при Церкви существовал культ поклонения ослу, который постепенно был запрещен.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2008 7:06 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Игнат:
Цитата:
Что касается вероломности, Ящик, то, мне кажется, ты путаешь причины.
Сломанная вера (если это происходит) не есть следствие книги, а следствие обмана ОСБ, который вскрывает эта книга.
Вера может сломаться от того, что человек, узнав об обмане ОСБ, НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ему ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ. Френц на этот вопрос - чёткого ответа, основанного на Писании, увы, НЕ даёт. :no: Эмоции могут взять верх ДО того, как человек сориентируется в дальнейщем своём пути к Богу. А это может привести к глубокому разочарованию вообще во всём: в Библии, в жизни, в Боге. Именно об этом мы предупреждаем. :au: Период шока необходимо пережить так, чтобы не наломать в горячке дров и искать ответ на вопрос - КУДА ИДТИ ДАЛЬШЕ - В БИБЛИИ. :deal: При этом - НЕ менять быстренько точку зрения ОСБ на какую-нибудь другую, например - Френца, а вообще ВСЕ подвернувшиеся точки зрения проверять по Писанию. :yes:
Цитата:
Поэтому предупреждать людей надо не после ОСБ (не читай, мол, книгу, спать не будешь), а еще до ОСБ (обязательно прочитай книгу!).
. Иисус, например, разоблачая "ОСБ" своего времени, указывал при этом на ДРУГОЙ и ПРАВИЛЬНЫЙ ПУТЬ к Иегове и никого не оставлял в замешательстве :no: Было бы неплохо, чтобы ты, советуя кому-то читать книги Френца, СРАЗУ был бы готов сказать ЧТО ему ДЕЛАТЬ после прочтения. Ты готов? :prankster: Вопрос ведь не в том, чтобы не читать Френца, а в том, чтобы быть готовым читать его. И, прочитав, адекватно и правильно на него отреагировать. :yes:

А ещё хотелось бы, Игнат, узнать твою точку зрения по этим вопросам, если можно, конечно. Веришь ли ты, что:
1) Иегова и Иисус - это разные личности?
2) Иисус до того, как ему стать человеком, был духовной личностью, и после воскресения - снова стал духовной личностью?
3) рай на Земле будет восстановлен и часть искупленных Христом будет жить на Земле?
4) часть искупленных Христом будет с Христом на небесах ?
5) нет бессмертной души?
6) ада - как места мучений - не существует?
7) дьявол - это противник Иеговы, духовная личность?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2008 7:36 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Ящик ответов писал(а):
... человек, узнав об обмане ОСБ, НЕ ЗНАЕТ, ЧТО ему ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ. Френц на этот вопрос - чёткого ответа, основанного на Писании, увы, НЕ даёт.

Пожалуй, да, это единственный «недостаток» книг Френца, который особенно болезненно сказывается на тех, в ком глубоко укоренилась идея поиска персонального ВиБРа. А кто обещал легкую жизнь?
Ящик ответов писал(а):
... Вопрос в том, чтобы ... прочитав, адекватно и правильно на него отреагировать.
В смысле просто правильно проигнорировать его?

А вообще те, кто в детстве внимательно читал приключения Незнайки в Солнечном городе Френца могут не читать :D

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2008 8:29 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Ящик ответов писал(а):
А ещё хотелось бы, Игнат, узнать твою точку зрения по этим вопросам, если можно, конечно. Веришь ли ты, что:
1) Иегова и Иисус - это разные личности?
2) Иисус до того, как ему стать человеком, был духовной личностью, и после воскресения - снова стал духовной личностью?
3) рай на Земле будет восстановлен и часть искупленных Христом будет жить на Земле?
4) часть искупленных Христом будет с Христом на небесах ?
5) нет бессмертной души?
6) ада - как места мучений - не существует?
7) дьявол - это противник Иеговы, духовная личность?


На все вопросы - Да.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Сб авг 23, 2008 8:46 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
"Духовная личность", "Недуховная неличность"...
Вы на каком языке разговариваете ?
Такое впечатление, что у вас, Ящик, свое особое учение, свой особый язык, недоступный непосвященным.
Проще все, проще.

Живешь на земле - в материальном теле.
Умер - в духовном.
И никаких личностей и около-личностей. :D

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2008 12:17 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
lucky - Ящику:
Цитата:
"Духовная личность", "Недуховная неличность"...Вы на каком языке разговариваете ?Такое впечатление, что у вас, Ящик, свое особое учение, свой особый язык, недоступный непосвященным.Проще все, проще.
Упрощаем: в данном случае "духовная личность" - это ДУХ, который плоти и костей не имеет. Так - проще? :D

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2008 12:44 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 15, 2008 9:40 pm
Сообщения: 1517
Откуда: http://jwanswers.org/forum/index.php?act=idx форум " Без табу"
Цитата:
Ящик: Вопрос в том, чтобы ... прочитав, адекватно и правильно на него (Френца) отреагировать.
craftsmanВ смысле просто правильно проигнорировать его?
Нет, не проигнорировать. Написали выше - в каком смысле. Но, может, плохо выразили его, пробуем уточнить:
Эмоции того, кто прочтёт книги Френца не подготовленным, не разобравшимся точно в том, во что он верит сам лично, могут взять верх ДО того, как человек сориентируется в дальнейщем своём пути к Богу. А это может привести к глубокому разочарованию вообще во всём: в Библии, в жизни, в Боге. :str: Именно об этом мы предупреждаем. :au: Период шока необходимо пережить так, чтобы не наломать в горячке дров и искать ответ на вопрос - КУДА ИДТИ ДАЛЬШЕ - В БИБЛИИ. При этом - НЕ менять быстренько точку зрения ОСБ на какую-нибудь другую, например - Френца, а вообще ВСЕ подвернувшиеся точки зрения проверять по Писанию :deal: Лучше всего в этот период разобраться в том, ВО ЧТО Я ВЕРЮ САМ и НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ. И не в общем наборе, будь - то по ОСБ, по Френцу или кому-то ещё, - а отдельно по каждому пункту. :au: Но ещё лучше в этом разобраться по возможности ещё ДО ТОГО, как читать Френца. :info: :au: Тогда и шок прежить легче, и выводы сделать - тоже.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2008 4:35 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Многие бывшие СИ никак не могут избавится от ОСБ-ешного духа толковательства и выискивания "новых истин".
Дай такому любой текст - он легко и логично найдет в нем что угодно : от новой даты Армагеддона, до расписания движения поездов в "скрытом, зашифрованном" виде, доступных "духовно зрелым" :alol:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Вс авг 24, 2008 8:34 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
А ещё хотелось бы, Ящик, узнать твою точку зрения по вопросу

- КУДА ИДТИ ДАЛЬШЕ ?

Только конкретно.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите найти книги Френца и
СообщениеДобавлено: Пн авг 25, 2008 10:39 am 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Ящик ответов писал(а):
Цитата:
кто прочтёт книги Френца не подготовленным, не разобравшимся точно в том, во что он верит сам лично, могут взять верх ДО того, как человек сориентируется в дальнейщем своём пути к Богу.

вот это ключевая фраза.
если человек не знающий во что он верит прочтет, бла бла бла

Богу (Христу) нужен тот, кто не знает в кого он верит?
Френц ставит своей целью помочь только тем, кто верит в Иегову и хочет приближаться к нему, пока "не ощутит" рядом. и вот книжка "В поисках христианской свободы" отлично справляется с этим. Рей дает выход, не знаю, почему вы его не заметили.
и его личный пример меня ободряет не меньше чем эти книжки.

ЗЫ: даешь организованную делегацию Дживифорума в Атланту, к Рею в гости! :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 179 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron