Текущее время: Чт сен 10, 2026 4:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 45  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 27%  27%  [ 24 ]
Можно только служить, но не убивать. 15%  15%  [ 13 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 58%  58%  [ 51 ]
Всего голосов : 88
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 6:32 am 
ИНФОРМАЦИЯ К РАЗМЫШЛЕНИЮ.
Как говорится, все новое - очень хорошо забытое старое, а следовательно - припомним общественно-политическую ситуацию 1 века.
1. Единственная легальная армия первого века в Римской империи (а христианство зародилось и развивалось прежде всего на территории Римской империи) - это римские легионы. Армия профессиональная и наемная, состоящая из римских граждан либо провинциалов (которым при вербовке оное гражданство обещалось), принудительные наборы производились крайне редко и в исключительных случаях.
ВЫВОД: проблема службы в армии по призыву перед первыми христианами как таковая вообще не стояла.
2. Христиане, обращенные из воинов. О таковых в Писании упоминается только один задокументированный случай - это сотник Корнилий (касаемо верующего сотника, коему Христос исцелил слугу, а также сотника, стерегущего Христа во время казни, Писание ничего не говорит о том, присоединились они к христианам или нет). Однако в отношении последних обычно ссылаются на Предание.
Но вот что оное Предание говорит:

http://days.pravoslavie.ru/Life/life1752.htm

Цитата:
Святой мученик Лонгин Сотник, римский воин, нес службу в Иудее под началом прокуратора Понтия Пилата. Во время казни Спасителя отряд, которым командовал Лонгин, стоял на страже вокруг Голгофы, у самого подножия святого Креста. Лонгин и его воины были свидетелями последних мгновений земной жизни Господа. великих и страшных знамений, явленных по смерти Его. Эти события потрясли душу воина. Лонгин уверовал во Христа и всенародно исповедал, что "воистину - это Сын Божий" (Мф. 27,54). (По церковному преданию, Лонгин был тот воин, который пронзил копьем ребра распятого Спасителя и от истекшей крови и воды получил исцеление больных глаз.)

После казни и погребения Спасителя Лонгин со своим отрядом стоял на страже у Гроба Господня. Здесь воины сподобились видеть Пресветлое Христово Воскресение. Иудеи подкупом склоняли их лжесвидетельствовать, будто тело Христа похитили Его ученики. Лонгин и два его соратника не соблазнились иудейским золотом. Уверовав в Спасителя, воины приняли Крещение от апостолов и решили оставить службу. Лонгин покинул Иудею и отправился с проповедью о Христе Иисусе, Сыне Божием, на свою родину, в Каппадокию.


Священномученик Корнилий сотник

Цитата:
Вскоре после Крестных страданий Господа Иисуса Христа и по Вознесении Его на Небо в Кесарии Палестинской поселился сотник по имени Корнилий, ранее живший в Италии Фракийской. Он хотя и был язычником, но отличался глубоким благочестием и добрыми делами, о чем свидетельствует святой евангелист Лука (Деян. 10, 1). Господь не презрел его добродетельной жизни и привел к познанию истины через просвещение светом веры Христовой.

Однажды Корнилий молился в своем доме. Ему предстал Ангел Божий и сообщил, что его молитвы услышаны и приняты Богом, и повелел послать людей в Иоппию за Симоном, называемым Петром. Корнилий тотчас исполнил повеление. Когда посланные шли в Иоппию, апостол Петр стал на молитву, во время которой ему было видение: трижды опускавшийся сосуд в виде большого полотна, наполненного животными и птицами. С Неба он услышал голос, повелевавший съесть все виденное. На отказ апостола последовал ответ: "Что Бог очистил, того ты не почитай нечистым" (Деян. 10,15).

Этим видением Господь повелевал апостолу Петру идти на проповедь Слова Божия к язычникам. Когда апостол Петр в сопровождении посланных пришел в дом Корнилия, то был с большой радостью и почетом принят хозяином, его родственниками и близкими. Корнилий в ноги поклонился апостолу Петру и просил его научить пути спасения. Апостол начал проповедь о земной жизни Иисуса Христа, о чудесах и знамениях, свершенных Спасителем, о Его страданиях, учении о Царствии Небесном, Крестной смерти, Воскресении и Вознесении на Небо. Под благодатным воздействием Святого Духа Корнилий уверовал во Христа и крестился вместе со своими родственниками. Он был первым из язычников, принявшим Крещение.

Он оставил мир и пошел на проповедь Евангелия вместе с апостолом Петром, который поставил его епископом.


Итак, даже Предание в данном случае свидетельствует о том, что римские военнослужащие таки оставляли воинскую службу ради Христа. По крайней мере - в первом веке точно, других свидетельств о святых из воинов для I века я просто не нашел, если кто знает - подскажите...

3. И наконец. Вспомним также и мученичество первых христиан, равно как и ПРИЧИНУ оного - нежелание участвовать в поклонении императору. Но в римском имперском войске это поклонение ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ и непроявление его каралось равным образом - смертью. Посему, если христианин из воинов и остался бы в легионе - то, ИМХО, как говорится, до первого торжественного построения с соответствующими воинскими ритуалами. А потом - или "Хайль Император" :shv: :pioneer: или секир башка :butcher: :sniper: Я уж не говорю о том, что согласно исповеданию одного из римских военнослужащих, воин - человек "подвластный", подневольный, так сказать. А как совмещать служение двум господам с чистой совестью, если один из них - Кесарь, считающийся живым богом, а Второй - истинный Господь? И армия - это тебе не договор вольного найма, где в контракте четко оговаривается, чего делать, а чего не делать. В армии командир всегда прав (с) :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 7:47 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
В дополнение к Illidan
Хорошо бы еще учесть, что в Иудее упомянутые военнослужащие-офицеры оккупационной армии. "Враги".
По отношению к Pax Romana-защитники Кесаря и Отечества на дальних рубежах Родины.
Стало быть-сдезертировали, трусы, предатели.


Иосиф Флавий. Иудейские древности.
1 . Когда претор[36] Иудеи Пилат повел свое войско из Кесарии в Иерусалим на зимнюю стоянку, он решил для надругания над иудейскими обычаями внести в город изображения императора на древках знамен. Между тем закон наш возбраняет нам всякие изображения. Поэтому прежние преторы вступали в город без таких украшений на знаменах. Пилат был первым, который внес эти изображения в Иерусалим, и сделал это без ведома населения, вступив в город ночью. Когда узнали об этом, население толпами отправилось в Кесарию и в течение нескольких дней умоляло претора убрать изображения. Пилат не соглашался, говоря, что это будет оскорблением императора, а когда толпа не переставала досаждать ему, он на шестой день приказал своим воинам тайно вооружиться, поместил их в засаде в здании ристалища, а сам взошел на возвышение, там же сооруженное. Но так как иудеи опять возобновили свои просьбы, то он дал знак и солдаты окружили их. Тут он грозил немедленно перерубить всех, кто не перестанет шуметь и не удалится восвояси. Иудеи, однако, бросились на землю, обнажили свои шеи и сказали, что они предпочитают умереть, чем допускать такое наглое нарушение мудрого закона. Пилат изумился их стойкости в соблюдении законов, приказал немедленно убрать из Иерусалима [императорские] изображения и доставить их в Кесарию. ... 3 . Около этого времени жил Иисус...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 9:10 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Иллидан,

Интерсные ты места привел. Есть над чем подумать.

Однако позволь возразить.

Цитата:
как совмещать служение двум господам с чистой совестью, если один из них - Кесарь, считающийся живым богом, а Второй - истинный Господь?


Вот что писали нам апостолы:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1-2)

Тем более что:

"кесарево кесарю, а Божие Богу."

Что же касается приведенных примеров первых христиан, которые бросали службу, то у каждого свой дар и сове призвание, были великие святые отцы, место которых было у папируса и храма, а не на поле боя.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 9:31 am 
Энвер Пертая писал(а):
Иллидан,

Интерсные ты места привел. Есть над чем подумать.

Однако позволь возразить.

Цитата:
как совмещать служение двум господам с чистой совестью, если один из них - Кесарь, считающийся живым богом, а Второй - истинный Господь?


Вот что писали нам апостолы:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1-2)

Цитируй далее!
Цитата:
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь (Рим.13:7)

А далее ты процитировал верно:
Цитата:
Тем более что:
"кесарево кесарю, а Божие Богу."

Так об чем и речь!
Если кесарь ТРЕБУЕТ к себе Божеских почестей - как ты будешь служить ему с чистым сердцем?
А?
Цитата:
Что же касается приведенных примеров первых христиан, которые бросали службу, то у каждого свой дар и сове призвание, были великие святые отцы, место которых было у папируса и храма, а не на поле боя.
ИМХО, место святых отцов - уж точно не в рядах с правителями мiра сего. А следовательно, и не в рядах ихних вооруженных сил. Что и продемонстрировали, ИМХО, настоящие первые христиане во время Иудейской войны.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 9:40 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
!!!

Цитата:
Цитируй далее!

Цитата:
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь (Рим.13:7)


Иллидан, это уже абсолютно другое место не связанное напрямую с приведенным ранее отрывком.

Баркли пишет:

"В предыдущем отрывке рассматривались так званные "общественные долги" человека. В 7-ом стихе приводятся два из них: оброк и подать."

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 9:57 am 
Энвер Пертая писал(а):
!!!

Цитата:
Цитируй далее!

Цитата:
Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь (Рим.13:7)


Иллидан, это уже абсолютно другое место не связанное напрямую с приведенным ранее отрывком.

Это практически напрямую связано с принципом: "Кесарево кесарю". :deal:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 10:00 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ИМХО, место святых отцов - уж точно не в рядах с правителями мiра сего. А следовательно, и не в рядах ихних вооруженных сил. Что и продемонстрировали, ИМХО, настоящие первые христиане во время Иудейской войны.

Поправка: во время двух иудейских войн: 66-60 г.г. и ок. 135 г. И за отказ воевать против римлян, Бар Кохба нещадно вырезал христиан Иудеи. А римляне нещадно вырезали их потому что-иудеи (этнос). Действительно-святые, не от мира сего.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 10:02 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Не хитри, плиз. [-X

В первом случае - общее наставление, во втором частное, а именно касательно налогов и податей.

И относить первые стихи только к вопросу налогообложения - недалеко. :no:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 10:09 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Энвер Пертая

"Кесарю-кесарево" никак не может включать в себя воинскую службу. Уже писали, что иудеев в римское войско, войско Кесаря, не брали. Иудей, военнослужащий в оккупационных войсках своей же страны?-Нонсенс.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 10:10 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
miha писал(а):
Энвер Пертая

"Кесарю-кесарево" никак не может включать в себя воинскую службу. Уже писали, что иудеев в римское войско, войско Кесаря, не брали. Иудей, военнослужащий в оккупационных войсках своей же страны?-Нонсенс.


Миха, ты не совсем в курсе дисскусии. Я об:

1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
(Рим.13:1-2)

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 10:52 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa
в военных девушки влюбляются чаще...

Ыыыыы!



а это дело интуиции,
в любом случае на вопросы: что вы будете делать ,если ваших детей будут убивать ,а жену насиловать, у СИ и проч.пацифистов ответа нет..
дискуссия на этом сворачивается
а у православных и католиков есть честные ответы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 10:55 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Иа нэ задумиваиас зарэзал би! :twisted:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 11:25 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Энвер Пертая
Миха, ты не совсем в курсе дисскусии. Я об:
1 Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2 Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.

(Рим.13:1-2)

Павел, будучи неумеренным ревнителем отеческих обычаев, разорял Церковь, сажая в тюрьмы первых христиан. Как они сопротивлялись насилию?-См. Деяния.

См. также:

Правила святого поместного собора Агкирского (314)

22. Виновные в вольных убийствах, да будут в разряде припадающих: совершеннаго же общения да удостоятся при кончине жизни.
23. Виновным в невольных убийствах прежнее определение повелевает, в седмь лет, по степеням установленным достигати совершеннаго общения; новое же определение: исполняти пятилетнее время в покаянии

Поснов. История церкви.
Христианство среди войска. Христианство никогда не было лагерной религией. Положение и обязанности войны были непримиримы с христианской религией. Она принципиально отвергает войну и пролитие крови. Первоначально были в войске солдаты-христиане, ибо существовало правило: каждый должен оставаться в том положении, в каком призван (1 Кор. 7:20 ср. Лук. 3:14). “Солдатский вопрос “возник только со времени Марка Аврелия, или Коммода, ибо тогда христианство имело успех в войсках, особенно на Востоке (и отчасти в Африке). Положение воина-христианина всегда было угрожаемым. Его принадлежность к запрещенной секте в каждую минуту могла дать повод к процессу. Поэтому воинов-мучеников было больше, чем из других состояний.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 11:31 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa

"Не говори, кума,-сама люблю гусаров!"
"А я люблю военных-
Красивых, здоровенных!"

в любом случае на вопросы: что вы будете делать ,если ваших детей будут убивать ,а жену насиловать, у СИ и проч.пацифистов ответа нет..

Есть исторический, выстраданный ответ меннонитов, квакеров, СИ. Что за упорство этого не видеть?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?
СообщениеДобавлено: Чт авг 21, 2008 11:41 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ты Марин, все сводишь к какому-то уникальному случаю - когда кто-то нападает на близких.
ПРичем это скорее относится не к военным действиям, а к обычному бандитизму в мирное время.
Здесь любой человек по мере сил - и СИ и не СИ - будет стараться защитить близких. ВОт только зло обычно сильнее - бандиты хорошо вооружены и организованы, во время разбойного налета ты сидишь дома в тапочках без оружия (по закону оружие должно быть в сейфе под замком) и мало готов к защите. Так что исход обычно печален.

В военное же время у солдата вообще практически нет возможности защитить СВОИХ близких. Линия фронта как правило в другом месте проходит.
Зато у него есть возможность поубивать солдат другой армии. И Мирных жителей. Артиллеристы из Афгана, с которым я знаком, до сих пор пьют черную, поскольку был дан приказ накрыть огнем мирный кишлак. Кишлак накрыли, сровняли с землей, но оказалось что душманы из него уже вышли - и получилось, что накрыли фугасами детей да женщин да стариков.
Летчики могут получить приказ бомбить город, село, жд станцию - неизбежно пострадают мирные люди. Которые летчику ничего плохого не сделали.

Ну а на вопрос "можно ли во время войны православному убить своего брата православного" - нет у тебя ответа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: