Свидетели Иеговы учат, что 12 колен Израиля в Матф 19:28 и Луки 22:30
представляют собой "мир", человечество, за исключением 144000 царственного священства на небе.

Матф.19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы,
последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын
Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на
двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.


Лук.22:30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и
сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

В Инсайте том 2 стр. 1125-1126, в частности сказано:

".....It is not reasonable that Jesus meant that they would judge the 12 tribes of spiritual Israel later mentioned in Revelation, for the apostles were to be part of that group. (Eph 2:19-22; Re 3:21)..."

"Было бы неправильно считать, что Иисус имел ввиду, что они будут судить 12 колен духовного
Израиля, упомянутого в Откровении, так как апостолы должны были стать частью этой группы
(Еф 2:19-22; Откр 3:21)..."

Логично ли считать, что Иисус применил такой термин ,как "12 колен Израиля" ко всему человечеству? Причем здесь Израиль?
Ведь когда Иисус говрил о всем человечестве,
Он применял другие слова: "народы" , "племена земные" и т.д.

Не является это попыткой попыткой подогнать Библию под собственное учение?

Что кто думает?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Офтоп конечно, но вспомнил шутку. Если за столом 6 евреев. то что под столом?..... 12 колен Израилевих.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

ИИсус возможно имел ввиду суд буквальных евреев...

_________________
Тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
(М. Булгаков "Мастер и Маргарита")

Да исправился.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Возможно, что общая организация народа в НМ будет в чем-то подобна организации древнего Израиля. Если будут 12 престолов, то почему бы не быть 12 коленам.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Тема с JWD, мне тоже понравилась
Думаю, что "Израиль" - новый народ Бога, христиане. Видимо, апостолы будут принимать участие в суде.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

А, кстати, вполне может быть.

Но тогда, отсюда следует, что
перчисленные группы по 12000 в Откр 7:5-8 есть человечество в Новом Мире.

А тогда отсюда следует, что 12 х 12000 = 144000 есть по сути великое множество
и 144000 - символ.

Может такое быть?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

если говорить о 144 тысячах, то следует обсудить один момент, а именно то, что по 12000 выбрано из каждого колена! значит сам "Израиль" (народ Бога) это не 144 тысячи, а гораздо больше. А "великое множество" из всех "народов" (не христиане), видимо люди доброй воли, признавшие Христа, возможно при его пришествии "с облаками".

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Не может. Согласно Откр.21:9-27, Небесный Иерусалим, во свете которого будут ходить спасенные народы -ст.24,
приготовлен для жительства в нем невесты и жены Агнца. Оснований у города - 12 и на них имена 12-и Христовых апостолов - ст.14,
каждый из которых является, имхо, Тысяченачальником 12000 меньших братьев Христа. (Откр.7 гл., 14 :1-3)
А поскольку длина, высота и ширина города равны и составляют 12000 стадий - ст.16,
следовательно расстояние, отделяющее одно основание от другого составляет 1000 стадий.

Из-за равенства всех сторон город имеет вид КУБА, а т.к. как он прозрачен, как самое чистое стекло -ст.18,21,
поэтому просматриваем насквозь и отовсюду имеет вид прозрачной стены правильной четырехугольной формы,
состоящей из 144 квадратов со сторонами по 1000 стадий. Т.е. весь Небесный Иерусалим состоит из 144000 комнат,
высота, ширина и длина каждой из которых = 1000 стадий. Так что город сей будет служить местом обитания только для 144000 небесных сонаследников Христа.

А расположение 12-ти ворот Небесного Иерусалима (по трое ворот, смотрящих на восток, север, юг и запад - ст.13),
которые не будут запираться ни днем ни ночью -ст.25, указывает на то, что входить и выходить из него смогут только его обитатели (Христос и 144000),
а для спасенных народов, которые будут жить на земле и ходить во свете этого города, доступа в него не будет.
(ИМХО, пока не окончится 1000 лет и не пройдет последнее испытание).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

12 колен Израилевых - это по-любому не мир в общем, а народ Иеговы со всеми его прелестями. Хоть в В.З, хоть в Н.З.
numb заметил очень важную деталь:
То есть 144000 соправителей будут набираться из 12 образных колен Израилевых - из среды народа Бога Нового Завета, не мира. Так же, как раньше первенцев могла произвести только среда народа Иеговы., не язычники. (во времена Откр. - буквальные колена - утратили исключительный статус считаться народом Бога, поэтому 12 колен из Откр. - образные, не буквальные -Деян.13:46). Ещё numb думает, что Если добавить - христиане, поклоняющиеся Иегове - мы согласны. Осталось выяснить, когда же апостолы сядут на престолы, чтобы производить суд? Это подсказывает craftsman Очень даже это возможно. И даже столица народа Иеговы Н.М. - названа "Иерусалимом", хотя на небесах находиться будет.
Ясно, что на престолах они будут сидеть не ранее, чем попадут на небеса. А вот тут вопрос: попадут на небеса они перед Армагеддоном -Откр. 11:12,15. В Мтф.25:31,32 написано, что когда все они с Христом соберутся, тогда будут разделять "все народы" - на овец и козлов, чтобы козлов - уничтожить навеки, а овец - оставить для жизни вечной (хотя в 1000л. смерть вторая ещё действует, но, видимо, эти овцы выдержат и последнее испытание дьяволом, раз выстояли будучи грешными). Можно назвать ЭТОТ период - СУДОМ? Тогда получается, что "все народы" - это на самом деле только 12 колен Израиля - народ Иеговы Н.З.(христиане, поклоняющиеся Иегове), козлы - это те, кто не принял последних меньших братьев Христа, овцы - те, кто их принял и помог им чем-то.
Или, к примеру, период 1000тилетия - СУД? Или и тот и тот - период СУДА?
В общем, картины СУДА если может быть и две, то 12 колен израиля на них обеих - народ Иеговы в период СУДА.

По великому можеству один из наших братьев привёл доказательства тому, что эта группа - не пережившие Армагеддон, а пережившая последнее испытание дьяволом в конце 1000лет. Может такое быть?
http://jwquestion.narod.ru/st_14.html

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Если дух. Израиль - христианство, не могут ли 12 колен символизировать различные, отличающиеся друг от друга христианские конфессии (возможно, и "околохристианские", напр. ислам и вообще течения, признающие какую-л. роль Христа)?

_________________
А вы желайте - и вам удастся.
И повторяйте, и возродится.
Не поскупитесь - и вам воздастся.
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте - и будут верить.
Начните сами - кругом начнётся.
А вы откройте влеченью двери.
А вы ЛЮБИТЕ! - и вам зачтётся.

А где сказано, что Бог во время последнего испытания допустит великую скорбь? Сатана и все кто пойдут за ним будут уничтожены, прежде чем совершат последний шаг, а великая скорбь возможна только как следствие уже совершенного преступления.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Думаю, что и СИшный подход и мнение, что 12 колен Израиля упомянутые Христом в указанных стихах - все христиане в целом, "является попыткой подогнать Библию под собственное учение". ИМХО не нужно идти дальше того, что написано. По факту мы имеем обещание что именно 12 апостолов будут судить 12 колен и из этого можно сделать простой вывод - 12 буквальных апостолов будут судить 12 буквальных колен израиля, то есть евреев. Надо пологать, что русских будут судить русские, немцев - немцы, китайцев - китайцы, то есть лучшие или достойные (если так можно выразиться) представители своего народа и будут участвовать в суде над своим народом. Мне бы лично хотелось, чтобы в суде надо мной активное участие принимал не далекий дядя из Южной Дакоты, а какой нить дядька с Урала или из Питера... Да, тут конечно крайне важно понять, что значит "судить" в представлении той аудитории, для которой это было сказано. ИМХО, если мне не изменяет память это не совсем римское приедствление, то есть тут апостолы не в роли юридических судей, а скорее это суд старейшин, он не обязательно всегда означает персональное разбирательство, он может означать какое то решение актуальных проблем или даже предствительство интересов "подсудимого", адвокатские функции, а значит наличие таких судей не отягчающий фактор, не показатель того, что апостолы наконец то разберуться с собсвенными соплеменниками - скорее наоборот, в "НЕСПРАВЕДЛИВОМ БОЖЬЕМ СУДЕ" апостолы смогут сыграть смягчающую роль для участи непокорившихся Благой Вести иудеев.

_________________
"Ходит дурачок… "

В статье - доказательства приведены. Их немало, если прочесть сподобитесь.
А вот тут- дудки! "Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской"
Обольстит всякими разностями, и немало - людей, доживших до конца 1000летия. А на это надо время. И вряд ли это будет приятным периодом для верных Богу святых.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Апостолы и остальные святые будут судить и ангелов - "Разве не знаете, что мы будем судить ангелов," -1Кор.6:3. Ангелы - какой национальности по-вашему? И Иисус - иудей, а судить все народы будет. А у кого папа - еврей, а мама - русская, тады как?

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений