Текущее время: Вт сен 08, 2026 9:13 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 45  След.

Позволительно ли христианам служить в армии и убивать?
Да, можно служить и убивать. 27%  27%  [ 24 ]
Можно только служить, но не убивать. 15%  15%  [ 13 ]
Нельзя служить, нельзя убивать. 58%  58%  [ 51 ]
Всего голосов : 88
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:06 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
romiros писал(а):
человек всегда жил, как человек и ты просто передергиваешь
нельзя мир животных перенести, как кальку, на мир людей
Мы, Иван, не животные


извини, не соглашусь.

многие люди к сожалению от животных мало отличаются.

ну про гомо гомини лупус эст - это не я придумал. это древняя мудрость.

другой вопрос, что христианство исторически проявляло порой больше грехов, чем язычники до. То есть фактически оно не улучшило моральный облик народов, принявших его. И наоборот - многие преступления стали совершаться уже с подведенными под них "богословскими обоснованиями", как например католические крестовые походы.

это было главной причиной популярности атеистичеких воззрений в XIX веке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:09 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
marinKa писал(а):
Цитата:
Гражданская война в России - воюют русские православные мужики с русскими православными мужиками.
Они члены одной русской православной церкви, и до войны может даже в один храм ходили.
Но вот война разделила их.

Ну так ты сам и ответил--разделила война
зачастую было так ,что на войне один и тот же священник окормлял воинов из противоборствующих сторон, исповедовал, причащал,соборовал


Ничего я не ответил.
И ты не ответила.

Твой пример - не катит.

Так же можно сказать: Муж-христианин изменил жене-христианке, потому что их разделила любовница.

То есть грех оправдывается каким-то внешним фактором. Думаю, на Суде этот фактор не прокатит. (Типа: я не виноват, это она дала мне и я ел)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:13 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
А мы знаем, как сложилась их дальнейшая судьба

как были центурионами, так и остались--скорее всего. Точной статистики нет сколько простых воинов уверовало-- вероятно много, раз командиров целых два описывает Писание
известно что в христианской истории всегда были христианские воины,которые защищали других
например при христианизации германских племен (которое было уже позже христианизации римской империи) тоже появилось целое рыцарское сословие--христовых воинов.


Последний раз редактировалось marinKa Сб авг 16, 2008 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:15 pm 
Ты, Иван, конечно и не заметил, как гармонию Природы описал
система работает бесперебойно и слажено сотни тысячелетий
найди такую же систему ещё где-то
так не найдешь, но можешь всё же поискать, если время есть
Цитата:
Соотв. по твоей философии должны быть виды "привелегированные" среди людей, которые будут жить за счет "низших" классов.
Ну дык, это мы во всей истории и наблюдаем.

ты же не знаешь мой взгляд :shock:
ты предположил, сделал вывод и поставил точку, а меня и не спросил :D
и про всю историю как-то странно слышать
есть победа паразитов и их оправдание своей паразитической жизни, но это не вся история
Цитата:
многие люди к сожалению от животных мало отличаются.

это не значит, что теперь надо говорить о всех людях так
Цитата:
ну про гомо гомини лупус эст - это не я придумал. это древняя мудрость

только вот смысл первоначальный искажен до неузнаваемости, что и вводит тебя в заблуждение


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:20 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Ничего я не ответил.
И ты не ответила.

Твой пример - не катит.

Так же можно сказать: Муж-христианин изменил жене-христианке, потому что их разделила любовница.

То есть грех оправдывается каким-то внешним фактором. Думаю, на Суде этот фактор не прокатит. (Типа: я не виноват, это она дала мне и я ел)



так внешние факторы всегда остаются
от них не избавиться
не стоит воображать ,что от них Бог избавит
аналогия войны и любовницы мне не нравится
в случае с войной все намного сложнее


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:22 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
marinKa писал(а):
так внешние факторы всегда остаются
от них не избавиться
не стоит воображать ,что от них Бог избавит


ну почему же?

"Если глаз сооблазняет тебя - вырви его. Ибо лучше без глаза, чем с глазом в геенну"

НЕТ такого внешнего фактора, который бы оправдывал регулярное нарушение заповеди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:23 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
НЕТ такого внешнего фактора, который бы оправдывал регулярное нарушение заповеди

так ты же сам недавно о защите ближних (осетин) писал в другой теме
в противном случае нарушаешь заповедь "возлюбить ближнего", только и всего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:25 pm 
Цитата:
НЕТ такого внешнего фактора, который бы оправдывал регулярное нарушение заповеди.

во-о-от
а может закон то этот липовый
ведь добра без кулаков не бывает в сегодняшнем Мiре
зачем естество подавлять людское, если со злом оно хочет бороться?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:37 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
зачем естество подавлять людское, если со злом оно хочет бороться?

и не надо ничего подавлять
христианин обязан бороться со злом
Бог христианам и не обещал ,что Он будет спасать их от всех жизненных бед, и что христиан "ангелы понесут на руках и нога их не преткнется". (Матф.4:6-7)
это искушение--так воображать,что их Бог будет спасать на основании их истинности ,а те кто делают это сами (иногда путем участия в войне)--неистинные ,как СИ любят рассуждать.
Христос такое искушение в пустыне претерпел, и естесственно христиане тоже через него должны пройти ,а не попасться на него


Последний раз редактировалось marinKa Сб авг 16, 2008 12:39 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:39 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
marinKa писал(а):
Цитата:
А мы знаем, как сложилась их дальнейшая судьба

как были центурионами, так и остались--скорее всего. Точной статистики нет сколько простых воинов уверовало-- вероятно много, раз командиров целых два описывает Писание
известно что в христианской истории всегда были христианские воины,которые защищали других
например при христианизации германских племен (которое было уже позже христианизации римской империи) тоже появилось целое рыцарское сословие--христовых воинов.
Увы, я воспитан на идеях СИ, и потому все, что относится к периоду после смерти апостолов, я не могу назвать христианством. Для этого мне достаточно слов о "лютых волках".
А уж "христианизация" Римской империи - это для меня однозначный конец христианства как учения Иисуса Христа. Ни одно государство не допустит существования идеологии, господствующей среди сколько-нибудь значительной части его граждан и не отвечающей интересам государства либо не находящейся под его контролем. Следовательно, изначальное содержание отодвигается на задний план и обрастает грудой "толкований", придающих спорным моментам смысл, соответствующий "генеральной линии партии". Для меня это - аксиома.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:49 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Увы, я воспитан на идеях СИ, и потому все, что относится к периоду после смерти апостолов, я не могу назвать христианством. Для этого мне достаточно слов о "лютых волках".
А уж "христианизация" Римской империи - это для меня однозначный конец христианства как учения Иисуса Христа.


тогда вам остается следующий шаг--перестать доверять НЗ
поскольку собрали те книги в канон именно отступнические христиане и "волки "
и на тот момент когда они это сделали--и духовенство у них было, и иконы, и Литургия , и храмы ,и много всего другого ,что у СИ принято считать отступничеством
так что считайте что эти отступники неправильный канон создали ,и совсем не те книги туда войти должны были. Нужно было бы какой -то другой канон создать , благо писанины религиозной разной масса была. Типа "Вознесения Моисеева" и проч. гор псевдомессианской макулатуры


Последний раз редактировалось marinKa Сб авг 16, 2008 12:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:51 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Extremal
Нравится мне твоя позиция. Максимально христианская, минимально христианско-политическая (ес. последняя вообще возможна).
Предлагаю покамест только тебе заключить между нами отдельно взятыми двумя индивидуумами братский "Договор о взаимном ненападении". При наблюдении Христа. Договор открытого типа. Глядишь, может еще кто присоединится?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 12:56 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
твоя позиция. Максимально христианская


Это позиция выборочного подхода: смотреть на одно и игнорировать другое
а надо видеть целостность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 1:00 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
Цитата:
тогда вам остается следующий шаг--перестать доверять НЗ
Тсс... Я этот шаг уже сделал. Мои нынешние "тараканы" как раз на тему: а правильно ли поняли Иисуса апостолы? Не я первый, не я последний в этих нелегких размышлениях :xsunx_01: ... Но что делать, такова уж моя натура.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: А если без войны?
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2008 1:03 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 1701
Откуда: Москва
miha писал(а):
Extremal
Нравится мне твоя позиция. Максимально христианская, минимально христианско-политическая (ес. последняя вообще возможна).
Предлагаю покамест только тебе заключить между нами отдельно взятыми двумя индивидуумами братский "Договор о взаимном ненападении". При наблюдении Христа. Договор открытого типа. Глядишь, может еще кто присоединится?
Спасибо, miha! :friends:

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 665 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 45  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron