Рождение младенца - рождение антихриста. Слова антихрист означает не тот кто против Христа, а вместо Христа. Греч. слово Анти - значит вместо, а не против. Паская система - антихриста (Папа глава, иерархия тело), выставила себя вместо Истинного Христа (Помазанник), Главы и Тела. В этом знаменательность.

Слово Михаил, означает - кто как Бог. Почитайте в Истории, какие титулы себе присваивал папа, Наместник Божий, Архипастырь, Отец всех верующих и так далее. То что принадлежит истинному Михаилу (Христу), папа (ложный Михаил) присвоил себе. А война этого ложного михаила с драконом - языческим Римом, была за духовное господство в империи. Победил михаил.

Небо и земля не буквальные. Небо - духовная, религиозная сфера,власть, земля - государственная. Война шла вначале за духовную (небо) власть, это длилось от дней апостолов, и приблизительно до дней Константина, далее война шла на земле, за государственную власть, она длилась до 539 года, когда папство получило в свои руки и светскую и религиозную власть. Это записано в Истории.

Когда Церковь (истинная или ложная) без своего главы, то в Писании она носит названия женского рода. Чистая дева, невеста (истинная Церковь) или блудница (ложная церковь). А когда уже упоминается с ее главой, как окончательная структура - Христос (помазанник, Глава и Тело), или Антихрист (папа глава, иерархия тело), то упоминается уже мужского рода. Поэтому младенец мужского пола, означает не просто отступническую церковь, но папство - антихриста, как окончательную структуру, с ее главой во главе. К тому же надо помнить, что с 539 года Дракон, который сим. языческий Рим, стал сим. папский Рим, ибо с этой даты, папство занимает место (в религиозной и государственной сферах) языческого Рима. Поэтому начиная с 13 стиха, прегоняет жену уже папский Рим. То есть другими словами, сам младенец, гонит свою мать.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Зря с Иисусом не согласны. Он не может быть неправ А ваша версия - абсурдная, извините. И вот - почему: Слово "древний змий", обольщающий всю вселенную, называемый дьяволом и сатаною - он же дракон из видения - никак не может относиться к Римской империи. Не тянет она на обольстителя всей Земли и во все века. Не клевещет она пред "Богом нашим" Иеговой на святых Его день и ночь - не имеет возможности. К тому же на 1000лет будет скован тот же древний змий - он же дракон - каким образом это может произойти с Римской языческой империей? Или мы не заметили, как уже живём в Миллениуме? И Римская империя - уже скована на 1000 лет (в 539г, когда, отступническая Церковь одержала окончательную победу ), а после 1000лет - вновь выпущена будет для последнего испытания человечества? Абсурд. Извините. Не имело бы смысла рассматривать дальше вашу версию, но есть всё же интересные моменты:
Причём тут бог века сего? В контексте главы читаем о "Боге нашем" - так называли этого Бога - братья Христа - Откр.12:10. Речь об Иегове во всём Откровении идёт. Он -Бог. К тому же младенец, восхищенный к Богу этого текста, будет пасти все народы жезлом железным -Откр.12:5. Это же задание получил Царь Иисус от Иеговы -Псал.2:6-9. Или Псалмопевец ошибся? Или вы думаете, что отступническая церковь будет пасти все народы жезлом железным и сокрушать язычников?
И как же они - эти два тома Библии - могут во вретище проповедовать 1260 дней, не скажете? Заговорят?
. Но, согласно Писания, 2 пророка - две маслины - мертвы 3,5 дня, а не 42 месяца -Откр.11:9. Опять - нестыковка. Или для вас неважно, что говорит Писание?.И вы полагаете, что с 539г до 1799г - прошло 42 месяца?
Согласно Откр.11:15 - до Армагеддона, собрав всех своих соправителей на небесах. А эра благословений для всех жителей Земли начнётся после Армагеддона. Извините, fileia , но ваша версия - не согласуется с Писанием. Хотя, наверное, это не ваша, а той конфессии, к которой вы принадлежите.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Дорогой Ящик, это пояснение давал Расселл. И Рутерфорд его придерживался, вплоть до 30 годов. Ну а теперь скажите, может ли течь из одного источника, горькая и сладкая вода? Никак. Так кто прав, Расселл с его интерпретацией, или СИ с их пониманием изменившимся после 30-ых годов. Я не могу вам привести подробно толкование всей 12 главы. Она занимает более 10 страниц А4, а за длинные посты, я и так уже получил предупреждение. Но поверьте на слово, при сравнении вашего варианта, или варианта СИ, поясненния брата Расселла, наиболее здравы и логичны.

_________________
С уважением
Мой сайт http://www.issledovanie-s.narod.ru
Еще один сайт http://www.biblestudents.ru/

Ящик Ответов, на все ваши вопросы найдете ответ по этой ссылки, только не поленитесь почитать, а также внимательнее читайте историю:
http://www.biblejskoe-znamia.ru/biblioteka/knigi/2tom/glava9.html

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Дорогой брат fileia ! На тот момент братья открыли то, что им могло открыться: разоблачили Троицу, учение о бессмертной душе и аде, разъяснили искупление Христа - это немало. По Откровению - они не утверждали, что это - истина Иеговы и изменению не подлежит. А Рассел был уверен, что Откровение ещё будет открываться. И он не ошибся. Он - лишь предполагал. По себе знаем: то, что вначале кажется совершенно очевидным, через несколько лет исследования Писания может показаться даже смешным. Прит.4:18 "Стезя праведных - как светило лучезарное, которое более и более светлеет до полного дня"
Они - намеренно Не лгали и не искажали слово Божие корыстно. Они - лишь предполагали, накладывали своё предположение на фон исторических событий и верили в то, что говорили другим - к горькой воде это не относится. Что касается логичности их предположения: если вы считаете, что Римская империя (дракон) - будет "скована цепями" на период Миллениума, а отступническое христианство (рождённый младенец) - будет проводить Армагеддон и пасти язычников жезлом железным - то нам возразить на это, честно, нечем. У каждого, видимо, своя логика.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Anatol_77, спасибо за ссылку, к немалому удивлению нашли много общего в ходе размышления над вычисление "беззаконника", а именно, цитируем: "личность, названная им как “Человек Греха”, должна предшествовать наступлению Господнего Дня Строят они на тех же основаниях, что и мы: "Павел называет его “Беззаконником”, “Человеком греха”, “Тайной беззакония”, “Антихристом” и “Сыном Погибели”. Пророк Даниил называет его “Мерзостью запустения” (Дан. 11: 31; 12: 11), и Господь характеризует ту же фигуру как “Мерзость запустения, реченную чрез пророка Даниила” (Мат. 24: 15), и еще как “Зверя” (Отк. 13: 1-8). Та же личность была представлена в небольшом роге (власти), который вышел из ужасного зверя, увиденного Даниилом в его пророческом видении. Он имел глаза и уста, говорящие высокомерно, и процветал, воюя со святыми и побеждая их (Дан. 7: 8, 21. Увидели, что "беззаконник" - это СИСТЕМА, как и мы увидели: "Человеком Греха” является система, а не одно лицо, как, видимо, многие считают"
Разница в том, что они считали, что "этот день (День Господа)- как мы доказали, уже начал рассветать (18 столетий спустя после Павла)" - а нам открылось, что ранее, чем не сформируется Дом Божий по всей Земле с целостными внутренним и внешним дворами - этого Дня и ожидать не стоит, иначе невозможно пророчеству из Откр.11:1,2 - исполниться. Плюс- они считают, и до сих пор, кстати, с.И. считают, что "беззаконник" - это ложная система в целом в отступническом христианстве, мы же с этим не можем согласиться по той причине, что храм Божий - это место, где собирались для поклонения Иегове народ В.З. и в Н.З. - это также место, где собраны для поклонения Иегове христиане. И это место должно существовать перед наступлением Дня Господа, иначе "беззаконнику" - негде будет сесть. Не обижайтесь, но этого различия - для нас достаточно, чтобы не рассматривать за неимением времени эту версию дальше. Мы не рассматриваем, насколько хороша машина в общем и в подробностях после того, как обнаружили, что в ней нет руля. Не любопытны. А без руля - машина не нужна. Извините. Библию не успеваем читать, не то, что остальное. Нам бы её успеть...

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Ясчик оправдывает ранних СИ:

ИМХО гораздо разумнее признать большинство ранних СИ «другими баранами», чем утверждать, что это помазанники, которые в силу жадности Бога (дескать, зажал святой дух) не могли в точности понять, что к чему и кормили всех «истинной» лапшой (и кормят до сегодняшнего дня) которую потом приходится самостоятельно снимать. Как думаете?

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

craftsman,
Христос, начав с Апостолов, в течении двух 1000-летних дней готовил из Божьих избранников будущих царей и судей.
И духа Святого Бог посылал в помощь каждому из Своих избранников ровно столько, сколько он мог вместить в настоящий момент.

"Еще многое имею сказать вам; но вы теперь НЕ можете вместить." Ин.16:12

Божья кузница будущих руководящих кадров для Царства работает в постоянном режиме разного рода искушений и испытаний
и завершается она для КАЖДОГО помазанника обязательным крещением в смерть Христа,
которое СУТЬ последняя проверка его веры и ответ перед Богом за все грехи Церкви, в которой он служил, находясь у жертвенника.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, я думаю, ты прекрасно знаешь проблему, с которой сталкиваются СИ ищущие своих помазанников среди католиков, православных или протестантов. Говорить об этой проблеме не буду, потому, как все вышеперечисленные начинают их высмеивать. А слова Иисуса из Ин.16:12 были уместны только до того момента как исполнились слова из Ин.16:13, после этого все, кто получил святой дух, стали «вмещать».

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Ящик, смиренный и грамотный подход к знаниям.

Тот кто с тобой в этом не согласен, или утверждает что уже все полностью знает, или признает что у него нет Святого духа. Потому что если бы был, то открыл бы все полностью и сразу.

Смириться не такая уж сложная проблема (главное не ошибиться, когда и перед кем), а вот найти истину, которая бы не была «истиной сегодняшнего дня», посложней будет, да и поинтересней.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Домосед, спасибо за желание нас понять. Доброе слово - жить помогает

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

craftsman , сначала вы подаёте нам надежду увидеть это от вас на деле: И тут же отнимаете её: Вы полагаете, что со смирением можете переусердствовать и, наверное, потому - осторожничаете? А мы-то думаем, в чём же дело?
и сие надлежало бы
делать, и того не оставлять. А ГДЕ ищите, позвольте полюбопытствовать? И ищите ли?
" И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут....прежде, нежели наступит День Господень, великий и славный".
Так что - всё ещё впереди для открывающих пророчества. Так говорит Писание. Или вы думаете также, как И.Б. (Расселиты), что этот " День" уже наступил? Может, поделитесь тем, во что сами-то верите? Очень интересно было бы с вами познакомиться ещё и в этом плане Разносторонне, так сказать Перебранки к истине вроде не приближают.. А так - глядишь, может общий язык - да найдём

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Привет Ящик! В Откр.12:12 говорится , что когда дьявол сброшен или сходит на Землю, ему остается мало времени. Может это еще в будущем? 17 стих этой же главы говорит о том, что он идет вести войну с оставшимися от семени жены именно на Земле. А если смотреть контекст Откр. 12:10 и 11:15, ему остается мало времени после звучания седьмой трубы?

Может это как раз то время, описываемое в Иез. 38 главе сначала, а потом уже исполняются главы 17 и 18 Откр. ?

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет

Голландец, братишка, привет! Дождались таки, благодарствуем: Думаем, преследовать остаток семени 3,5 времени - он будет в будущем. Но для того, чтобы ему начать преследование, надо кое-что организрвать: вызвать своего "зверя" из небытия -Откр.13:1, дать ему власть на 42 месяца, чтобы преследовать последних - и убить их - Откр.13:5-7, 11:7. А ещё в помощь своему зверю - сформировать на Земле лжепророка, который имеет лишь рога Агнца (подделка под Христа), а морду зверячью -Откр.13:11. Этот лжепророк должен помочь зверю дьявола начать свою опустошительную деятельность - Откр.12:15. На всё это надо время. Поэтому, думаем, что сброшен дьявол будет раньше, чем начнутся преследования последних пророков - при первом горе -Откр.8:13, 9:1. Откр.12:12 - повторяет этот момент и уточняет, как именно упал с небес губитель и по какой причине.
Судя по тому, что тексты Откр.11:7, 13:7 говорят об одних и тех же событиях, но с разной точки зрения - можно предположить, что 11, 12 и 13 главы - НЕ следуют друг за другом по времени: настоящая причина тому, что происходит с последними в 11:1-10 на Земле - разъясняеется в 12 и 13й главах -12:12,17, 13:1-7, 11-15, описывающих события духовной сферы воздействия нна людей. Последняя труба из 11:15 - звучит ПОСЛЕ воскрешения последних, которые должны подняться на облаках к Господу вместе и одновременно с теми из 144000, кто умер раньше и ожидал воскрешения -1Фессал.4:15-17: "мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим (опередим) умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем" и 1Кор.15:52: "вдруг, во мгновение ока, при последней трубе (не все мы умрём, но все изменимся); ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся" Сбор на небесах описан в Откр.14 главе.
? Тоже думаем так, что сначала Гог-губитель окружит стан святых, живущих беззаботно, разграбит многих из них и опустошит - поглотит своей сатанинской системой правления и часть правителей народа Бога, заставив из управлять народом Бога по-своему, по-звериному, а затем - система его разрушена будет, а как - в 17й и 18й главе Откр. описано.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений