Вот так, коллеги.
Причем было это на ночь, читал в очередной пятый раз "Вселенские соборы" Карташова.
И было - как бы последняя дымка тумана развеялась перед усталым путником, и взору его предстали отчетливые очертания цели пути.
Теперь все стало на свои места.
Переживаю духовный подъем.
На все про все понадобилось десять с небольшим лет...
Так что теперь я верую в единосущие Отца, Сына и Святого Духа, и в их ипостасные идиомы.

От этого переживания мне и страшно, и радостно. Даже не передать, что в душе творится.

Уж не знаю, поздравить тебя, или посочувствовать

А ведь было время, когда ты так же уверовал, что Троицы нет. И тоже, наверное, "духовный подъем" был.
Ох уж, обманчивые они, эти "подъемы". Да и быстро проходят

Ничего, наш век долог, взгляды еще могут измениться.

Кстати, лично для меня фраза "поверил в Троицу" мало что значит. Ибо каждый в понятие Троицы вкладывает разный смысл.
Вот ты пишешь про единосущность. Я тоже (да и многие здесь) думаю, что все трое имеют божественную сущность.
А вот что дальше, - уже вопрос. А уж "ипостасные идиомы" - вообще жесть
Уж расшифруй поподробнее, плиз.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Ну раз сущность у них одна, то они все-таки должны отличаться - Писание ведь об этом говорит (Отец Мой более Меня, например).
Если они не отличаются - то они сливаются в одно, это савеллианство. СИ кстати в своих книжках про него говорят, а не про православное понимание Троицы (православное не в смысле только поместной РПЦ)
Поэтому великие капподокийцы и предложили их различать по ипостасными идиомам - что Отец "нерожденный", Сын "рожденный", Дух "исходящий".
Андреас про это писал в теме про Троицу.

Если сравнить как я "уверовал", что Бог "не Троица" и как я долго шел к обратному - то твоя ремарка неверна по отношению ко мне.
Я богословием тогда не интересовался, Василий зачитал пару абзацев из красной книжки - я это и принял на веру.
Никаких попыток прочесть что-либо по теме я тогда не предпринимал. Книг не было, на дворе 91-й год был.

Впрочем, "кто думает что стоит, берегись чтобы не упасть".

Я теперь к духовному опыту отношусь мистически. Однако чувствую наличие Богообщения.

Не уверен про "долог". Жизнь может прерваться в любой момент. Обычно смерти не ожидают, когда она внезапно наступает.

Да знаю. Многие ведь из нас тоже через это прошли. Особенно 1914 г, ВиБР и прочая муть - только "на веру" и воспринимались.
Хотя, к теме Бога, по-моему, многие всё же осознанно подходили. В Библии все-таки на эту тему много чего конкретного сказано.


Ну, дерзай. Время покажет. Посмотрим, что будет через несколько месяцев, лет... Держи нас в курсе

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

кто-то удивится, кто-то утвердится в своём выборе
можно это победой назвать даже для кого-то
лично я рад за Ивана

но вот я вижу только частность, ведь главное то осталось на месте
христианский взгляд на мир не изменился же
т.е. по сути ничего не поменялось,
а все эти шатания по церквям и сектам, вера в Троицу или нет есть лишь разнообразие одного целого - мировоззрение христианина

Да, да. Я тоже что-то слышал про это

Но вот увидишь, ты долго проживешь
По крайней мере, на то, чтобы еще изменить свои взгляды (или "уточнить" их), времени хватит.
Ты ведь теперь имеешь опыт РАЗРЕШИТЬ себе изменить свои взгляды. Осознанно. Так что, всё впереди. Главное, не останавливаться.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Согласен абсолютно. Троица, нетроица, какая именно троица... суть все равно одна.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Возможно я тоже в нее верю, только не подозреваю об этом. Думаю, не стоит это вопрос обсуждения! Слово высказанное есть ложь, и слово "троица" не исключение. Нет его в Писании. Может стоит взять пример с апостолов, и не обсуждать то, чего нет (понятие)? Нет троицы, но нет и "нетроицы". Есть Отец, Сын, и Святой дух. Мы знаем о них все, что нам открыто. Разве этого недостаточно? А то, чего не знаем из Писания - домыслы.
Вот нам говорится Христом: "вечная жизнь". Кто из нас имеет желание настаивать на значении этого как бессмертия (невозможности умереть) или жизни, постоянно поддерживаемой по милости Творца? Так же и с Троицей, есть желание закрыть эту тему навсегда. До тех пор, пока не предстанем пред Ними.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Ну, я рассуждал малость по-другому.

Перед крещением ведь нужно верить в крещальный символ, иначе не крестишься. А признание символа - признание Троицы.

Крещение у СИ я не считаю крещением во имя Отца, Сына и Святого Духа. Так что мне еще предстоит креститься.

numb, а чем же тогда заниматься богословам и иже с ними?
Часто вспоминаю слова одного своего знакомого христианина (который говорит, что имеет богообщение, причем "сильное").
На его вопрос "а как же богословы?" Бог ему ответил: "У Меня нет богословов".
А может... все эти споры - "от лукавого"?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Влад, а можно поподробней? а то мне завидно ))
не, я серьезно, в чем это выражается, как проявляется. как вы опознали его?
а вообще, я за вас оч рад.

мистический опыт Богообщения словами не передать.
Некоторые внешние склонны считать это галлюцинациями и самовнушением. Это на их совести.

Поймите меня правильно, но опять это, "словами не передать". По форме я встречал подобные фразы в Библии, но по смыслу - вроде нет. В Библии всегда отвечали на вопрос вопросом или ответом, пусть непонятно, но, по крайней мере, существует надежда, что когда-нибудь до меня дойдёт смысл сказанного. Но я никогда не читал, не помню, что читал, такой ответ на вопрос, это словами не передать, только опыт.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.