Серьезные книги по истории религии

Valera · **Добавлено:** Пн авг 04, 2008 11:07 am

Мири, эх бы историка, бы где нибудь откопать:))
Без какого либо религиозного или политического уклона, потому как "независимый эксперт", но это наверное "непозволительная" роскошь

))

Abbakum · **Добавлено:** Пн авг 04, 2008 12:36 pm

Valera писал(а):

Мири, эх бы историка, бы где нибудь откопать:))
Без какого либо религиозного или политического уклона, потому как "независимый эксперт", но это наверное "непозволительная" роскошь

))

А какие есть вопросы к такому историку?
Есть на примете один, именно такой. Человек, правда, очень занятой, но... Если составить список конкретных вопросов, могу попробовать. Не обещаю, что скоро, но - можно.

Valera · **Добавлено:** Пн авг 04, 2008 8:05 pm

Abbakum писал(а):

Valera писал(а):

Мири, эх бы историка, бы где нибудь откопать:))
Без какого либо религиозного или политического уклона, потому как "независимый эксперт", но это наверное "непозволительная" роскошь

))

А какие есть вопросы к такому историку?
Есть на примете один, именно такой. Человек, правда, очень занятой, но... Если составить список конкретных вопросов, могу попробовать. Не обещаю, что скоро, но - можно.

Конечно во первых, какая система вычисления прошедшего времени наиболее реальна.
Во вторых какая из религий известна, как наиболее ранняя. И сколько ей лет в соответствии с выбранной системой исчисления.
В третьих точка отсчета Иудаизма как религии, время жизни Аврама.
И вообще то небольшую табличку бы, с известными датами и событиями.
Какой промежуток времени, абсолютно неизвестен истории.
Какую религию исторически, можно считать родоначальником остальных, как самую раннюю.
Может мои вопросы и просты но где ж надо искать начало.

Abbakum · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 11:10 am

ANV писал(а):

...читать серьезные и скушные книги по истории религии ... ученые... доказывают ..., что именно монотеизм был изначальной верой всего человечества...

Например?
Пару-тройку этих серьезных изданий и имен авторов. Пожалуйста. Буду ждать.

Abbakum · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 11:40 am

Valera, я понял. Когда появится возможность, попробую.
Пока могу предложить книжку Э.Церен "Библейские холмы". Труд старенький, неоднозначный ("мой" историк слегка покачал головой, но в результате кивнул - "читать можно"), но изложен в популярной форме. Ответы на часть твоих вопросов из этой книги можно выудить.

ANV · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 12:12 pm

Abbakum писал(а):

ANV писал(а):

...читать серьезные и скушные книги по истории религии ... ученые... доказывают ..., что именно монотеизм был изначальной верой всего человечества...

Например?
Пару-тройку этих серьезных изданий и имен авторов. Пожалуйста. Буду ждать.

Вот, для начала хватит:

Э.Б. Тайлор. Первобытная культура. М., 1989.
А. Лео Оппенхейм. Древняя Месопотамия. М., 1980.
Д. Ламберт. Доисторический человек. Кембриджский путеводитель, Л., 1991
И. Аугуста, 3. Буриан. Жизнь древнего человека. Прага, I960.
А.Б. Зубов. История религии. Книга первая: Доисторические и внеисторические религии. Курс лекций. — М.: Планета детей, 1997
Дж. Дж. Фрезер. Золотая ветвь: Исследование магии и религии. М., 1980.
Макс Вебер. Социология религии (типы религиозных сообществ). Работы М. Вебера по социологии религии и идеологии. М., 1985.
В.П. Алексеев. Возникновение человека и общества // Первобытное общество. М., 1974
М. Элиаде. Священное и мирское. М., 1994.
К. Ламберг-Карловски, Дж. Саблов. Древние Цивилизации. Ближний Восток и Мезоамерика. М., 1992.
Дж. Мелларт. Древнейшие цивилизации Ближнего Востока. М., 1982.
Е.В. Антонова. Обряды и верования первобытных землевладельцев Востока. М., Наука. 1990.
К.Г. Юнг. Архаичный человек // К.Г. Юнг. Проблемы души нашего времени. М., 1994
А. Тойнби. Постижение Истории. М., 1991.

Ежели кто языками владеет:
Е.О. James. Prehistoric Religion// Historia Religionum. Leiden, 1969.
Е.О. James. Myth and Ritual in the ancient Near East. L, 1958
Е.О. James. The Cult of the Mother Goddess. L, 1959.
Archim. Anastasos Yannoulatos. Various Christian Approaches to other Religions (A Historical Outline). Athens, 1971.
Emile Durkheim. The Elementary Forms of the Religious Life. N.Y., 1924.
E.E. Evans-Prithard. Theories of Primitive Religions. N.Y., 1965.
S. Mawinckel. Religion und Kultus. Gottingen, 1953.
S.G.F. Brandon. Man and His Destiny in the Great Religions. Manchester, 1962
М. Eliade. The Sacred and the Profane. N.Y., 1951.
M. Eliade. A History of Religious Ideas. Chicago, 1978.
М. Eliade. Patterns in Comparative Religion. 1958.
Johannes Maringer. The Gods of Prehistoric Man... N.Y., 1960.
George Krqft. Der Urmensch als Schopfer: Die geistige Welt des Eiszcitmenschen. Berlin, 1942;
Karl J. Narr. Menschwerdung und alteste Kultur // «La Nouvelle Clio». T. 51. 1953.
К.М. Kenyon. Digging up Jericho. L., 1957.
I. Cauvin. Religions neolithiques de Syro-Palestine. Documents. P., 1972.
М. Sahlins. Stone Age Economics. L. 1972.
R.Pettazzoni. Dio: Formazione e sviluppo del monoteismo nell storia delle religioni. Rome, 1922; L'omniscienza di Dio. Turin, 1955.
P. Brawn, D. Tuzim. The Ethnography of Cannibalism. Washington (D.C.). 1983.

Во всех этих книгах - обширная библиография, так что недостатка в информации явно не будет...

А вообще, если всерьёз хочешь знать, лучше поучиться где-нибудь на хорошем религиоведческом факультете - полученные "в системе" знания лучше усваиваются...

Abbakum · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 12:19 pm

ANV, спасибо.

ANV · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 12:32 pm

Abbakum писал(а):

Valera, я понял. Когда появится возможность, попробую.
Пока могу предложить книжку Э.Церен "Библейские холмы". Труд старенький, неоднозначный ("мой" историк слегка покачал головой, но в результате кивнул - "читать можно"), но изложен в популярной форме. Ответы на часть твоих вопросов из этой книги можно выудить.

Полезно прочесть и это.

Abbakum · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 12:45 pm

ANV писал(а):

Abbakum писал(а):

ANV писал(а):

...читать серьезные и скушные книги по истории религии ... ученые... доказывают ..., что именно монотеизм был изначальной верой всего человечества...

Например?
Пару-тройку этих серьезных изданий и имен авторов. Пожалуйста. Буду ждать.

Вот, для начала хватит:

Э.Б. Тайлор. Первобытная культура. М., 1989.
...

С начала и начнем. С первой позиции в списке.
Получается, ANV, в подтверждение своего постулата

ANV писал(а):

......именно монотеизм был изначальной верой всего человечества...

ты приводишь труд человека, мнение которого с твоим постулатом не совпадает. Ибо Э.Б. Тейлор утверждал прямо противоположное. Он, как раз, придерживался теории анимизма, согласно которой... Да что я? Пусть хотя бы А.Мень об этом скажет:

Александр Мень писал(а):

Наиболее распространенной до настоящего времени гипотезой о первоначальной форме религии являлась теория а н и м и з м а (от латинского "анима" - душа) <...>. Согласно этой теории первобытный человек, размышляя над своими сновидениями, пришел к выводу о наличии в нем некоей духовной сущности; такую же духовную сущность он предположил и во всех окружающих предметах. Так возникла в е р а в д у х о в, из которой развивались все прочие виды религии, а позднее всего - вера в Единого Бога. Этот взгляд был развит Э. Тайлором в книге "Первобытная культура" <...>. Тайлор полагал, что открытый им тип примитивной "детской философии" коренится в психологии всех людей и что все народы в своей религиозной эволюции должны были пройти эту "анимистическую" стадию.

Так что, пардон, это слив. Можно список покороче, но - без подобных подъ.... э... приколов?

ANV · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 1:58 pm

Abbakum,
Ты ведь объективного знания хочешь? Я тебе предложила ряд исследований на эту тему, так потрудись САМ их прочесть и сделать выводы. А Тейлор не случаен, он нужен т.с. для полноты картины. :wink:

А сошлись я только на того же А.Б. Зубова (потому что лично мне его подход кажется самым взвешенным) - сразу будут возражения: он, де, православный, ему верить нельзя...

Abbakum · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 4:00 pm

Valera, вот, с подачи ANV (отдельное спасибо :hb:

) еще интересная книшка:
Оппенхейм А. Древняя Месопотамия. Портрет погибшей цивилизации

Abbakum · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 4:14 pm

Ну не, ANV, так нечестно... [-X

Сначала ты выдвигаешь утверждение, что

ANV писал(а):

...ученые(! во мн. числе)... доказывают(!именно доказывают) ..., что именно монотеизм был изначальной верой всего человечества

На что я прошу назвать этих ученых и привести их труды с доказательствами. Ты выкидываешь некий список. Я смотрю. И что вижу? Первая же позиция в списке - твое же утверждение и опровергает. Ладно, смотрю вторую (Оппенхейм ассириолог серьезный, спорить не буду) - нет доказательств, о которых ты заявляла в начальном утверждении. Более того, Оппенхейм отмечает, что политеистические религии значительно отличались "своими духовными масштабами от узости и однобокости более поздних мировых религий", к которым он относит и монотеистические религии.
Опять слив. Издеваешься? :twisted:

А! Вот в чем дело, оказывается...

ANV писал(а):

Abbakum,
Ты ведь объективного знания хочешь? Я тебе предложила ряд исследований на эту тему, так потрудись САМ их прочесть и сделать выводы. А Тейлор не случаен, он нужен т.с. для полноты картины. :wink:

А сошлись я только на того же А.Б. Зубова (потому что лично мне его подход кажется самым взвешенным) - сразу будут возражения: он, де, православный, ему верить нельзя...

Т.е., весь список исключительно для того, чтобы придать вес авторитетности всего лишь одной позиции из этого списка?
Это нечестно. Это мошенничество. :wink:

Тот же Оппенхейм (в том же произведении из твоего списка) о таком подходе:

А. Лео Оппенхейм писал(а):

Человек Запада, по-видимому, не способен, а в глубине души и не желает понимать подобные религии, рассматривая их под искаженным углом антикварного интереса и апологетических претензий. В течение почти целого века он старается подогнать эти чуждые измерения под свои привычные мерки, прибегая к таким аналогиям, как анимистические теории, обожествление природы, космическая мифология, растительные циклы, дологическое мышление и тому подобные панацеи, и пытается околдовать их посредством абракадабры из маны, табу и оренды. Результатом же в лучшем случае было безжизненное схоластическое синтезирование или гладко изложенные систематизации, расцвеченные бесчисленными хитроумными сравнениями и параллелями, возникавшими в результате выдергивания фактов со всех концов земного шара и из всех закоулков истории человечества.

Слив засчитан. :deal:

Valera · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 4:16 pm

Аввакум, АНВ, спасибо за подборку.
Оппенхейм кажетса будет зачитан первым

))

Valera · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 4:33 pm

Что та, все поперепуталось, в темах и постах

))
ТАк что, я кажется свое спасибо Аббакуму за историка и книшки залепил не на той странице.
Теперь переписываю сюда

) Что то форум очень динамичен

))

ANV · **Добавлено:** Вт авг 05, 2008 4:45 pm

Слив засчитан.
========================
А ты читай, сравнивай и думай... Фактов много, гипотез, объясняющих эти факты, ещё больше. Какая тебе придется по душе/уму/сердцу - сам решишь.
Готовые выводы есть только в катехизисах.

Хорошо ещё всяких советских атеистов почитать с их "историей опиума для народа", для контраста с о. Александром Менем и его семитомником.
Тут тома 1-6: http://bookz.ru/authors/men_-aleksandr/1__tom.html в архивах.
И том 7: http://lib.ru/HRISTIAN/ikonogr.txt

Серьезные книги по истории религии

Кто сейчас на конференции