arkaev, +100
а мне не удалось хорошо познакомиться с ВИБРом. только недавно узнала о том, что входит в его состав (АО, корпорация), но не из его публикаций о себе, а из этого форума и сайта Вара.
у меня преданность, то точно не ВИБРу (организации), а друзьям-СИ из собрания.
имхо, преданность Богу, Христу и людям - сильно разные понятия. требование ВИБРа о проявлении к нему практически такой же преданности и доверия, как и к Богу, напоминают мне манию величия.

_________________
I'm not here

Учавствовал я в подобной дрессуре ротвейлера моего друга - заводчика собак.
Метод очень прост: 1)Хозяин одевает на пса строгий ошейник;
2)Помощник кладет в 3-4 шагах от собаки вкуснятинку;
3)Когда животное тянется за лакомством, хозяин, с окриком "ФУ!", с силой дергает поводок.
Боль постепенно становится рефлексом.
А для особо строптивых собак шипы ошейника даже затачивают. Вот и все.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

жалко собаку...

_________________
I'm not here

Если речь идёт о жёсткой дрессуре в установленные сроки, то поневоле приходится вспомнить, у кого в каком месте жалко...
При бытовой дрессуре и когда времени вагон, можно обойтись и без строгача, особенно если собака хорошо знает команду "фу"...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

А что так огорчило в этом высказывании?!

Лично я считаю себя свободным человеком, не нуждающемся в дрессировке преданности ВиБРу и ОСБ. А тем кто такое сглатывает желаю - приятного аппетита.

_________________
I was marching to the wrong drum
with the wrong scum

Ant, замечательный ответ! Полностью поддерживаю!

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Older, я в личку ответила, извините, если путанно излагаю.

_________________
I'm not here

Лично меня, как человека, не чуждого филологии, поднапрягла очередная подмена понятия с установившимся значением - чем-то "левым". Таким образом засоряется язык.
Та же история с фразой "Царство (Божие) - это правительство". В английском языке такая конструкция возможна, в русском - нет.

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Друг мой, magnum!
В данном случае я с тобой не согласен.
Дрессура собак, как и воспитание детей, всегда подразумевает метод "кнута и пряника".
И даже для того, чтобы пес хорошо "уразумел" команду "ФУ(нельзя)" просто необходим "кнут". При поиощи лакомства и уговоров (ну, пожалуйста, не бери это в пасть. Это бяка.) ты ничего не добьешься.
Но дрессура (воспитание) и преданность (любовь) - это разные вещи.
То же самое и с детьми - иногда, на определенном этапе, к сожалению, приходится прбегать к шлепку или повышению голоса.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

Истина, как водится, посередине.
Кнут необходим, да, но не обязательно подразумевает жёсткое насилие. Лично занимался дрессировкой крупной и своенравной псины и обходился без строгача. Достаточно было резкого окрика и резкого же рывка за ошейник в необходимой ситуации. Но, естественно, я не преследовал целей служебной натаски... Вообще, у профессионалов строгач не в чести, но это уже выраженно другая тема...


Тут - как говорится, ППКС...

_________________
"Пусти меня! Сам пойду дальше!
Сегодня я стал много старше
И понял, что смысла хватает, да вера прокисла..."

Читал когда-то исследования на тему дрессуры животных и человека. Сделал неутешительный вывод, в ОСБ используется "дрессура" применимая в основном только к животным. Человеком после такой воспитательной работы перестает двигать любовь (которая, несомненно у него была, раз он туда пошел) и начинает двигать страх получить отрицательное подкрепление. Этот страх становится настолько велик, что человек начинает делать только то, что заведомо (как он знает например из СБ или книги) гарантирует положительное подкрепление. Клиент готов. Отсюда кстати характерный признак для запуганных — говорить готовыми фразами из СБ, выдержками из речей и т.д. вкладывая между ними только связующие слова.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

magnum! А вот теперь я тебя понял.
Просто когда ты сказал:

У меня создалось впечатление, что ты говоришь о возможности дрессуры ВООБЩЕ без принципа "кнута".

PS Конечно многое завит от породы и целей дрессуры.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

Вообще-то пример (начало темы) - разумеется, некорректен. Причем даже в одной из публикаций Общества (как бы не "Учимся в ШТС") данный пример приводился в качестве явно неудачного для понятия "преданность". И показывалось, что мысль о преданности намного лучше проиллюстрировать отношением невесты к своему будущему мужу (как вариант). Писание, кстати, именно такой пример и дает - Невеста Христа, если не возражаете

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Kamerrer, лично я не возражаю
спасибо за коммент

_________________
I'm not here