Текущее время: Пн авг 10, 2026 12:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 11:49 am 

Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 10:39 pm
Сообщения: 24
Игнат писал(а):
Lana писал(а):
Вот именно учили,т.к. все последователи Христа получили от него конкретное задание:
1) идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Матф.28:19,20)


Ланочка, с чего ты взяла, что все? Другие места Библии показывают, что, отнюдь, не все. Когда Иисус говорил слова из (Матф.28:19,20), перед ним стояли апостолы.
11 человек и больше никого.


По поводу учителей, в Матф.28:19,20 говорилось 11 чел., но если б не учили их ученики, мы бы сейчас не знали даже «азов» и не смогли отличить «левую руку от правой»
Стих из Иак3:1 очень хороший :
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.(Иак.3:2)

Высказывается предупреждение об ответственности выдавая свои слова за мысли Бога, поэтому нужно:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.(1Тим.4:16),

но при этом помнить

что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
(Рим.10:10)

_________________
"...И если имею всю веру,чтобы переставлять горы,но не имею любви, то я - ничто"(1Кор.13:2б ПНМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 11:50 am 
Lana писал(а):
А что мешает:
все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:3)

:D Лично мне ничто не мешает, к примеру.
В "СБ" и прочих публикациях есть достаточно действительно полезной "пищи" для ума.
Как, собственно, и во многих изданиях не-Свидетельского производства.
Однако уж слишком часто эта пища соседствует с "осетриной второй свежести", за которую добрые люди привлекают к ответственности кого следует. Однако у СИ даже не к кому конкретно высказать претензию за некачественно предоставленный продукт! :deal: Не говоря уж о возможности вообще быть выслушанным по поводу недоброкачественности.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 11:53 am 
Lana писал(а):
Стих из Иак3:1 очень хороший :
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.(Иак.3:2)

Здравое апостольское предупреждение!
Вот только ОСБ ставит его с ног на голову стихом из Евреям 6:1 и игнорирует, призывая ВСЕХ изучающих становиться возвещателями, ВСЕХ возвещателей записываться на Школу ТС и ВСЕХ Свидетелей идти и учить людей, проповедуя им от двери к двери.
Цитата:
но при этом помнить
что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.(Рим.10:10)

А разве исповедовать ко спасению можно только или в основном ходя по домам? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 12:01 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Illidan писал(а):
Однако если в отношении пищи материальной вы, что называется, можете смело набирать соответствующий номер, после чего руководству ресторана придецца побегать и в конце концов заплатить вам не только физический, но и моральный вред - то в отношении СИ у вас такой номер не пройдет, вас просто выкинут за дверь, если вы вздумаете указать на то, что пища с душком ](*,)
Разница очевидна?

Очевидна :yes:
Но какое отношение это имеет к названию этой темы?
Разве Писание тебе обещало, что в Божьем доме будет все тип-топ, особенно накануне Миллениума? :deal:
Судить всех будет Бог и Своих рабов, находящихся в Его доме у жертвенника, в первую очередь. :evil:
Особенно тех, которые находятся на сегодняшний день у Христа в деснице и являются Ангелами семи золотых светильников.
Они ответят Богу и понесут Его наказание сполна за все, что делали не по Христу, находясь у жертвенника.

И перестань ворчать, Illidan, как старый дед :wink: В Писании достаточно хорошей пищи, каждый может есть сколько хочет и что хочет.
К тому же, Бог может послать в нужное время необходимую пищу Своему народу через того, кто в глазах всех кажется "мальчиком".
Если помнишь, с год назад в одном из постов я подробно излагала свое ИМХО о том, что Иисус,
когда кормил народ, по сути, учил Своих апостолов и учеников правильной организации духовного питания.
Насколько помню, ты тогда полностью согласился со мной. (попробую поискать этот постинг)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 12:14 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Ланочка, с чего ты взяла, что все? Другие места Библии показывают, что, отнюдь, не все. Когда Иисус говорил слова из (Матф.28:19,20), перед ним стояли апостолы.
11 человек и больше никого.

Например, что касется проповеди, то Павел писал, КТО, этим должен заниматься.

Еф.4:11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных
Евангелистами, иных пастырями и учителями,


О том что правом учить имеют только имеющие апостольское преемство
1 Послание Климента Римского Коринфянам (1 век, это из Предания Церкви)
42 глава
Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: “поставлю епископов их в правде и диаконов в вере” (Ис.60:17)

Не обладающие этой преемственностью от Христа и Двенадцати правильно научить не могут,не стоит обольщаться


Последний раз редактировалось marinKa Ср июл 30, 2008 12:32 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 12:29 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Потом такое дело--все зависит не от нашего желания учить или от желания окружающих,а от того кого Христос избрал:
Марка 3:
13Потом взошел на гору и позвал к Себе, кого Сам хотел; и пришли к Нему.

14И поставил из них двенадцать, чтобы с Ним были и чтобы посылать их на проповедь, 15и чтобы они имели власть исцелять от болезней и изгонять бесов
.

должны соблюдаться следующие условия для того ,чтобы учить именем Христа
во-первых должно быть апостольское преемство (от Двенадцати), а во вторых человека избирает сам Христос

В Писании говорится и о людях, имевших желание это делать, но которых Христос не избирает
Луки 9: 57
57Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
58Иисус сказал ему: лисицы имеют норы, и птицы небесные - гнезда; а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.


То есть апостольства Христова самому себе выбрать никак не получится


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 12:36 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
marinKa писал(а):
О том что правом учить имеют только имеющие апостольское преемство
1 Послание Климента Римского (1 век, это из Предания Церкви)
42 глава
Апостолы были посланы проповедовать Евангелие нам от Господа Иисуса Христа, Иисус Христос от Бога. Христос был послан от Бога, а апостолы от Христа; то и другое было в порядке по воле Божией. Итак принявши повеление, апостолы, совершенно убежденные чрез воскресение Господа нашего Иисуса Христа и утвержденные в вере словом Божиим, с полнотою Духа Святого пошли благовествовать наступающее царствие Божие. Проповедуя по различным странам и городам, они первенцев из верующих, по духовном испытании поставляли в епископы и диаконы для будущих верующих. И это не новое установление; ибо много веков прежде писано было о епископах и диаконах. Так говорит Писание: “поставлю епископов их в правде и диаконов в вере” (Ис.60:17)

Не обладающие этой преемственностью от Христа и Двенадцати правильно научить не могут,не стоит обольщаться

marinKa, чтобы научить ВСЕ народы и чтобы Евангелие Царствия было проповедано по ВСЕЙ земле, нужно очень много учителей и проповедующих. Мтф.24:14; 28:19
Как будут призывать народы имя Бога, если не услышат, как услышат, если не будет проповедано и как будет проповекдано, если не будут посланы ... Рим.10:12-17
Благословляет и посылает множество проповедников и учителей народам духом Святым Бог, не люди.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 1:20 pm 
Amila писал(а):
marinKa, чтобы научить ВСЕ народы и чтобы Евангелие Царствия было проповедано по ВСЕЙ земле, нужно очень много учителей и проповедующих. Мтф.24:14; 28:19

Если учитывать методы и технологии проповеди - то справедлив принцип Суворова: "Воюют не числом, а умением". (Опять же: "не МНОГИЕ делайтесь учителями"). И Тело Христово не из единых благовестников и учителей состоит. Дары разные, а Дух - один и тот же.
И лучше миллиардов проповедуемых слов и часов служения будут проповедовать незаметные дела милосердия, которые мы совершаем относительно каждого нашего ближнего. Начиная с собственной семьи, прежде всего.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 2:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 10:39 pm
Сообщения: 24
Illidan писал(а):
Вот вам, так сказать, наглядный пример: вы приходите в ресторан, заказываете себе набор блюд, едите и вдруг обнаруживаете, что бифштекс, к примеру, уже немного того :bad: Вы вызываете к себе руководство, шеф-повара и громко заявляете свое негодование, обещая пожаловаться в СЭС и Роспотребнадзор....

Да картина мрачная..., но а если я поступлю по другому!?
Для определения качества пищи, мне для начала нужно знать ,какая она на вкус -качественная, чтоб не ошибиться :wink:
Дебошь устраивань не буду точно и даже заплачу по счету,а съем то, что пригодно для пищи, но если появится возможность сказать о некачественном продукте,ее я не упущу, но сделаю это в такой форме, чтоб в следующий раз было не стыдно туда приходить и у людей рука не поднялась подсунуть плохой продукт. :oops:

Так и с духовной пищей.

_________________
"...И если имею всю веру,чтобы переставлять горы,но не имею любви, то я - ничто"(1Кор.13:2б ПНМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 2:18 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 12, 2008 10:39 pm
Сообщения: 24
Illidan писал(а):
А разве исповедовать ко спасению можно только или в основном ходя по домам? :wink:

Ну естественно нет, тем более что судя по тому, что ты ЛО у тебя такой возможности нет.

Цитата:
Тело Христово не из единых благовестников и учителей состоит. Дары разные, а Дух - один и тот же.


:app: Все правильно
Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,....
Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
(1Кор.12:22,26)

остается только стать "членом из тела Христа"
Цитата:
И лучше миллиардов проповедуемых слов и часов служения будут проповедовать незаметные дела милосердия, которые мы совершаем относительно каждого нашего ближнего. Начиная с собственной семьи, прежде всего.

Да . Часто наши дела говорят больше наших слов, и это очень важно.

_________________
"...И если имею всю веру,чтобы переставлять горы,но не имею любви, то я - ничто"(1Кор.13:2б ПНМ)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 2:23 pm 

Зарегистрирован: Пн май 26, 2008 10:58 am
Сообщения: 1477
Lana, вы серьезно?
если бы вас пригласил молодой человек в ресторан и поступил как вы написали, вы бы еще раз пошли бы с ним трапезничать? :prankster:
тут такой момент: любой солидный ресторан обеспечивает хороший уровень сервиса и кухни. но везде бывают косяки (Тайлер Дёртон не дремлет). если вы постоянно нарываетесь на хамло_официантов и горе_поваров вы что решите сделать в след. раз? поесть дома, правильно! благо, что никто не заставляет вас тащиться в фаст или не очень фуд.
беда в том, что наша с вами паралелль намного важнее едален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 6:26 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Lana писал(а):
У слова «пророк» есть несколько значений одни предсказывали будущее и записывали эти предсказания (1цар9:9,Лк 24:25-27 и Откр 1:11;19), другие обличали его народ и передавали слова Бога (иез 3:16-21).
На данный момент новых пророчеств нет,есть только возможность разобраться со старыми, т.е. образно говоря «перевести» их на доступный для понимания язык.


Дорогая Lana, ты явно передергиваешь. Разбираясь со старыми пророчествами и переводя их на доступный язык есть возможность исказить их настолько, что старые пророчества превращаются в новые. За такие дела серъезная ответственность полагается (Откр 22:18,19)

Ты забыла еще одно место Писания. К приведенным тобой цитатам следует добавить еще одно, самое главное определение лжепророка, а именно:

Втор 18
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?" 22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его


Определение предельно простое. Любое слово от имени Бога, есть пророчество.
Не сбывшееся слово - лжепророчество. И не важно, уточняет и конкретизирует оно предыдущие пророчества или сообщает нечто совершенно новое – НЕВАЖНО. Важно, что это слово от имени Бога.

Вот тебе еще один пример:

С 1918 по 1922 год класс Иоанна начал обращать внимание страждущего человечества на радостную надежду, что «миллионы теперь живущих никогда не умрут»
(Апогей Откровения, стр 152)


Здесь к старому пророчеству (о возможности вечной жизни) добавили новую информацию, ранее не известную – указали конкретно поколение, начиная с которого
начнется вечная жизнь. Так что новые пророчества все-таки были. Точнее лжепророчества. И не одно.

Этак, можно и г. Гробового оправдать и сказать, что он не лжепророк, а просто ошибся в толковании старого пророчества о воскресении – неточно указал время и место воскресения. [-X

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 6:58 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Amila писал(а):
Игнат, я это к тому, что суд над теми, кто находится у Христа в деснице нужно оставить Богу.


Конечно! Не возражаю. Мы, действительно, не должны судить.

Но что мы должны делать? Беречься!

Матф.24:4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,

т.е. остерегаться и смотреть, другими словами думать головой и не верить просто красивым словам. Иисус неоднократно предупреждал: “не верьте!”, “не ходите вслед них”.

Amila писал(а):
Игнат, обрати внимание на суровые замечания Христа семи Ангелам, которых Он держит в Своей деснице в воскресный день


Ты тоже обрати внимание на слова из Откровения:

Откр.2:2 . . . испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы,
и нашел, что они лжецы;

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2008 7:54 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Людям свойственно выдавать желаемое за действительное. СИ в целом взялись за нелегкую ношу, то бишь "назвался груздем, полезай в кузов". Насчет " груздем " - понятно, со вторым намного сложнее. Кто в конечном счете в кузове, не "груздям" решать, и что очень радует - не другим "грибам". :yes:

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Есть ли библейское основание для названия "Свидетели Иеговы"
СообщениеДобавлено: Чт июл 31, 2008 12:17 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат писал(а):

Amila писал(а):
Игнат, обрати внимание на суровые замечания Христа семи Ангелам, которых Он держит в Своей деснице в воскресный день


Ты тоже обрати внимание на слова из Откровения:

Откр.2:2 . . . испытал тех, которые называют себя апостолами, а они не таковы,
и нашел, что они лжецы;

Такое впечатление, Игнат, что я разговариваю с глухой стеной.... :shock:
Иисус тоже видит множество пороков у семи Ангелов, являющихся в воскресный день руководителями Его семи золотых светильников, однако же они будут находиться у Него в деснице до Суда.
Тебе это о чем-нибудь говорит, верный свидетель Христа? :evil:
Иллидан увильнул от ответа на мои вопросы, может ты ответишь на них, Игнат, доблестный и верный служитель Христа.
Разве Писание обещало тебе, что в доме Божьем перед Миллениумом будет славненько, все тип-топ, все по Христу и по истине?
Разве оно не предупреждало тебя, что Суд начнется с Дома Божьего, особливо с тех, кто находился непосредственно у жертвенника и кому было много дано и вверено?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 152 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron