Текущее время: Ср сен 09, 2026 7:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 12:44 am 

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 25
Откуда: Днепропетровск
numb писал(а):
Змеи не умеют разговаривать.
"порождения ехиднины", "древний змий" - аллюзии из НЗ на тот эпизод.
Если не Сатана, то кто? Других вариантов не напрашивается.

Если мы не можем понимать животных, это еще не значит, что Адам был как мы. Библия учит Быт.1:26, что Адам был поставлен Иеговой господствовать над всеми животными. Следовательно, можно утверждать,что язык животных Адам понимал. Более того, Ева, тоже обладала этой способностью. Любой из нас был бы крайне напуган если бы услышал как с ним говорит змея, но Ева даже не удивилась. Она восприйняла это как должное, следовательно, можно заявить, что общение с животными для нее было нормой. А значит, Сатана здесь не причем.
Вот и все мои догадки. Общалась со старейшинами, они были крайне удивлены такой интерпритацией, пообещали разобраться, и вот уже более двух месяцев эту тему обходят стороной. Сказали что надо верить, а не рассуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 5:07 am 

Зарегистрирован: Сб май 19, 2007 4:32 pm
Сообщения: 1050
Мне думается, что Библия грандиозная книга, но человеки (возможно с чьей то подачи) ее понимание сильно упростили. Отчего все так уверены, что в Эдеме , где и чем бы он ни был, фигурируют лишь 3 моноличности : Бог, змей, и человек ?

_________________
"Все врут, но это ничего не меняет, потому , что никто никого не слушает."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 7:33 am 
Romashka_n писал(а):
numb писал(а):
Змеи не умеют разговаривать.
"порождения ехиднины", "древний змий" - аллюзии из НЗ на тот эпизод.
Если не Сатана, то кто? Других вариантов не напрашивается.

Если мы не можем понимать животных, это еще не значит, что Адам был как мы. Библия учит Быт.1:26, что Адам был поставлен Иеговой господствовать над всеми животными. Следовательно, можно утверждать,что язык животных Адам понимал. Более того, Ева, тоже обладала этой способностью. Любой из нас был бы крайне напуган если бы услышал как с ним говорит змея, но Ева даже не удивилась. Она восприйняла это как должное, следовательно, можно заявить, что общение с животными для нее было нормой. А значит, Сатана здесь не причем.

Вопрос другой: ОТКУДА змею взять мозги и самосознание?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 10:51 am 

Зарегистрирован: Пт апр 04, 2008 9:04 pm
Сообщения: 1470
Откуда: От верблюда.
Людей,кроме Адама и Евы не было,если бы был третий(наверное лишний),то Сатана бы ему шепнул подбить Еву на грех,а так как не было,то он решил,как через куклу (змею)нашептать(не сложно гипнотизёру Дъяволу). :D :heart:

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 8:51 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 13, 2008 4:30 pm
Сообщения: 1800
Откуда: Пермь
Разве могущественной духовной личности-сатане так сложно войти в любое живое существо и поуправлять им? Это же для сатаны элементарно! Что тут непонятно-то?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 9:01 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
IrNik писал(а):
Разве могущественной духовной личности-сатане так сложно войти в любое живое существо и поуправлять им? Это же для сатаны элементарно! Что тут непонятно-то?

Непонятно то, что это обьяснение появилось через много веков после того, как появилась сама история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 9:11 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
Непонятно теперь,что там на самом деле произошло.Откусила ли Ева фрукт или вступила в половую связь с Сатаной.Из неканонических писаний Марии Магдалены она вроде бы с Сатаной вступила в половую связь.А вот каким образом это науке не известно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 9:16 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
В неканонических писаниях и не такое можно вычитать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 10:03 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
saint Zozo писал(а):
В неканонических писаниях и не такое можно вычитать.

Конечно.Но всё же мы же точно не знаем как всё это было.И почему грех вошёл в мир именно через Еву,а не через Адама.Адама ведь тоже можно было соблазнить яблоком?!А почему бы и нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Пн июл 28, 2008 10:16 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
А если бы первым согрешил Адам - ты бы спросила, почему не Ева.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2008 12:36 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
elka писал(а):
saint Zozo писал(а):
В неканонических писаниях и не такое можно вычитать.

Конечно.Но всё же мы же точно не знаем как всё это было.И почему грех вошёл в мир именно через Еву,а не через Адама.Адама ведь тоже можно было соблазнить яблоком?!А почему бы и нет?


думаю его соблазнить было бы гораздо сложнее...
не даром "змей был хитрее всех зверей полевых..."
ибо мужчину легче всего может соблазнить... женщина, а змея он мог и прибить наверное.

так что женщина во всем виновата... все беды от женщин :D :D :D. шутка

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2008 12:45 am 
nikolay писал(а):
elka писал(а):
Конечно.Но всё же мы же точно не знаем как всё это было.И почему грех вошёл в мир именно через Еву,а не через Адама.Адама ведь тоже можно было соблазнить яблоком?!А почему бы и нет?


думаю его соблазнить было бы гораздо сложнее...
не даром "змей был хитрее всех зверей полевых..."
ибо мужчину легче всего может соблазнить... женщина, а змея он мог и прибить наверное.

так что женщина во всем виновата... все беды от женщин :D :D :D. шутка

Так и есть :yes: ." И не Адам прельщен; но жена прельстившись впала в преступления" 1 Тим 2:14 :deal:
Судя по всему Адам не был прельщен и не верил змею, но пошол на поводу у жены. Интересный контекст у этого стиха. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2008 12:06 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Romashka_n писал(а):
Следовательно, можно утверждать,что язык животных Адам понимал.


Нигде не написано, что у животных был язык вообще (как средство речи), который Адам мог бы понимать или не понимать.

Более того, в одном месте Библии говорится о животном (говорящей ослице), как о бессловесной твари, т.е. не имеющей дара речи от природы.
Это известная история, описанная во 2Пет.2:16.

но был обличен в своем беззаконии: бессловесная ослица, проговорив
человеческим голосом, остановила безумие пророка.



Отсюда следует, что ослица говорила не сама, а была используема ангелом для вразумления Валаама.

Вот Валаам должен был удивиться. На это и был расчет ангела, для того чтобы подтолкнуть его на мысль, что что-то он не то делает.
Но, будучи ослеплен гордостью и жадностью, он не сразу “въехал“, но после…

Аналогичная история и у Евы со змеёй, только ангел был другой . . .



Romashka_n писал(а):
но Ева даже не удивилась. Она восприйняла это как должное, следовательно, можно заявить, что общение с животными для нее было нормой


Если быть честным, то эмоции Евы после слов змея вообще не описаны в Библии.
Так, что не надо домысливать. Воображение может много чего нам нарисовать при
чтении этого места Писания, например, "Ева только удивленно приподняла брови, но виду не подала . . . ", ну и т.д. Это уже беллетристика, художественный вымысел, так сказать.


Да и возможны варианты. Например, у Евы не было опыта тесного общения с животными (в отличие от Адама), поэтому она сильно не удивилась.

А так как она была тогда только “свежеиспеченное” создание, и еще не успела набраться жизненного опыта, то, как ребенок, она воспринимала все естественным образом: небо, земля, деревья, муж, змея..

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2008 3:49 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 25
Откуда: Днепропетровск
Bolo писал(а):
Отчего все так уверены, что в Эдеме , где и чем бы он ни был, фигурируют лишь 3 моноличности : Бог, змей, и человек ?
Я не утверждала, что там только 3 моноличности. Еву мы уже не считаем?

Illidan писал(а):
Вопрос другой: ОТКУДА змею взять мозги и самосознание?
По Библии сказано, (в синодальном переводе) что змей был хитрее всех зверей полевых. Также, сказано, что он был наказан. Почему вы считаете, что змея была глупа на момент совершения греха? Кста, даже сейчас, животные общаются друг с другом. Почему же Адаму (как гоподину над всеми животными) не понимать их? А Ева также как и Адам, обладала святостью и непогрешимостью.

IrNik писал(а):
Разве могущественной духовной личности-сатане так сложно войти в любое живое существо и поуправлять им? Это же для сатаны элементарно! Что тут непонятно-то?
Нет, не сложно. Но почему вы решили, что так оно и было? В чем я ошибаюсь и почему вы считаете что вы правы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Змей в Эдеме - Сатана?
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2008 3:53 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 06, 2007 12:30 am
Сообщения: 25
Откуда: Днепропетровск
Игнат писал(а):
Нигде не написано, что у животных был язык вообще (как средство речи), который Адам мог бы понимать или не понимать.
Сейчас есть общение между группами животных. Почему вы считаете, что человек поставленый над ними господином не понимал их. Иначе как бы он был господином над ними?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 160 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: