Гитлер,Сталин и Пол Пот-уже показали их плоды,а плоды Иеговы и Иисуса:разнообразие и красота животного и растительного мира,человек-это уже чудо,красавица Земля и вселенная(бесконечная)места всем хватит.Временные затруднения,свобода выбора.
Он Отец,а ты......................
Что ты предъявишь отцу в 3 года,или 5,10 .....?Слышь папа,ты чего это разъярённого волчика убил?Нехорошо.Так волк же хотел нас расстерзать?Папа,я знаю лучше.
Вот ежели подростём этак ещё на лет 20-может и поймём.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Создателя вселенной не с кем сравнивать,и никакие изображения,идолы и предметы не могут уподобиться Великому Иегове!Иеремия 17 глава.
Исайя 53 глава о ком?Там ясно сказано.
Библия символична,и конечно некоторые искажают,может не намеренно,но нам и дан мозг,совесть и логику,чтобы правильно анализировать.И спасибо тем точным толкованиям,или людям,которые разъясняют,ибо как уяснить,если не покажут.
Можно самому писать картины,играть на музыкальном инструменте,но,если без достойного профессионала учителя-это будет дилетанство(единицы такие,самородки).
Шнурок сами научились завязывать?А ложку с вилкой держать правильно?Конечно,можно как удобнее,Хрущёв по невежеству куда руки макают(на фуршете),решил попить,и так в обратном порядке до первого человека.
Мозг.Но это же творение и Луи Пастер доказал,из неживой природы нет жизни.
Подождём,увидим(только,чтоб поздно не было).
Спасибо всем!Желаю счастья!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ты настаиваешь на своей версии обстоятельств рождения Иисуса в Вифлиеме, или уже нет?


Какую такую броню ты мне пробил?


Ну, философия - это сильно сказано...


Не в именах дело.


Ну вот я уже все исследовал, чтобы понять ей цену. Или надо исследовать до конца жизни?


Если по-твоему, СИ - это народ Бога, который впал в блуд, то единственное богоугодное, чем ты можешь заниматься - это выводить их из блуда.
Так серьезно?


Он не сказал "Иегова - любовь". Изволь цитировать добросовестно.


Необязательно. Да и порядок далек от идеальности.


Великое дело - чувству появиться.


Что значит "изначально"? У ученых уже есть теории, как она могла возникнуть.


Он все написал неправильно.


Я уже говорил.
Если хотеть - то пророчества можно примазать к чему угодно.
Побеседуй с любым евреем - он тебе убедительно докажет, что Иисус - это не Мессия.


Да, любить ближнего и дальнего (см. историю про раненного путника).

Если хочешь увидеть плоды Иеговы - поройся хотя бы в аравийских песках - много косточек найдешь.


Это заслуги, которые Иегова внаглую присвоил себе.

Впрочем, что я тебя убеждаю? Если ВЗ мил твоему сердцу - ты всегда будешь его настойчиво "отмазывать", и любые контраргументы тут бессильны.

Я ничего не отстаиваю и не настаиваю,а У Луки 2 глава-ясно написано,о чём речь?Я против Библии,что вышло от кесаря повеление о переписи и Иосиф с беременной Марией пошёл в Вифлеем и там родился Иисус?Оставим.
По поводу евреев,так я сам в этой стране живу(неврей)и беседовал не раз.
Поохо знаешь предмет,а изучать всю жизнь и того мало.Кинофильм и книга вновь прочитанная через определённый период дают иное понимание-глубже(в основном).
Пророчество примазать можно,покажи пример(конкретный).
Ты,вообще Библии доверяешь?А Новый Завет?Веришь?
С этого нужно начинать.И примеры,факты,а "примазать"размазать"-это детский сад.
Моисей,или другой писавший первые книги-написал всё точно и последовательно,без доказательств больше не принимаю фраз"написал неправильно","примазать",нет смысла тратить время.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ага, уже хочешь оставить?
Но не, это важно, чтобы понять: сбылись пророчества или нет?


Суть в том, что ТЫ беседовал.
Тебя ведь СИ напичкали своей пропагандой на этот счет, так что аргументация евреев пройдет мимо твоих ушей.
Тут нужен нейтральный слушатель.
Я знал одну еврейку, которая умела доказывать, что Иисус - не Машиах.


Да я тебе уже показываю-показываю, а ты уклоняешься.
Пророчество о том, что Мессия должен был родиться в Вифлеме.
Или, если хочешь, попроще:
Есть много людей, которые читают гороскопы, и говорят, что гороскопы сбываются.


Новый завет писался не со слов самого Иисуса, а гораздо позже, и даже не апостолами.
В то время считалось в порядке вещей писать из-под чужого имени. И даже похвально: отказываясь от славы.


Я уже сколько бьюсь показать тебе пример, а ты уклоняешься.


Стоп, стоп!
Так какого было начинать этот разговор?
Если ты и так веришь в то, что тебе выгодно (в смысле, тебе нравится ветхозаветный Иегова), и возражений не принимаешь?

Могу беседовать сколько нужно,но беспредметный раговор не веду,воду толочь можно до "скончанья огней",С Вифлиемом мы одно и тоже толчём,поэтому,если хочешь-достаточно.
Мнение у меня всегда только своё,основанное на логике(7 раз отмерь)и здравом смыле.
Мне выгодно,чтобы люди жили мирно и честно,не говоря уже о непростом понятии любви.Ещё выгодно,чтоб были счастливы и пришли к понятию истины.
Интонация ваша,сударь,грубая и нетактичная(не чую доброты).Наверное вживую с глазу на глаз ты бы не так излагал ,да и агрессия ощущается отстоять свою точку зрения(видеть бы глаза).Я вас понял давно,но это исправимо.Пока одни нападки,а я явно старше,нехорошо.
Ты можешь верить,можешь нет-ваше дело,да и мнение твоё мало интересно миллионам верующих в Иисуса,ибо наиболее ярко эта личность выражена в Новом Завете.
Меня мало интерисует ваше мнение и суждение обо мне,поэтому рад был познакомиться.
Разговор я не начинал,а задал тему(важную)и если есть доводы-будьте любезны.А дух ваш мне не нравится.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Странный разговор... да и тема тоже...
СИ - народ претендующий на роль народа Бога. Израиль таким был, Апостолы, ученики и последователи Иисуса...
и еще куча разных религий и образований.

толька у всех них были свои ООН и прочие ошибки и проступки. И НИКТО из них не выжил... никто не выдержал "проверок". никто не стал продолжателем "дела".

думаю в конечном счете решать Богу, а не нам.
мы лишь можем строить догадки и предположения. ибо все (АБСОЛЮТНО) аргументы типа "по плодам..."
могут восприниматься и воспринимаются по разному.

не может человек решить что хорошо, а что плохо.
Ну не может и все!!! - иначе давным-давно решил бы, и все жили бы припеваючи без войн болезней и прочей фигни...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Плоды Иеговы я представил,а кто твой бог и каковы его плоды?
Рыться не собираюсь-на работу надо ехать,а останки убийц и прелюбодеев убивающих
детей,археологи уже нашли.Говоришь ты грубо и обобщённо,не любишь Иегову?Фараон уже поплатился.Это не угроза,как ты заметил я в основном констатирую факты.
А сердцу моему мило то,что проверено,правильно и полезно.
Жаргонные слова на весь мир не украсят тедя.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ждёт Иегова пока мы решим тут............
А вообще конечный результат-это суд,верно,но и сегодня надо определяться.
Что решить?Жить по Библии,или пребывать в народе Бога?
Должен же он открывать кому-то истины и пророчества?
Решим(к вечеру)!!!!!!!!!!!!

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юра!
Извини, что вмешиваюсь, но я бы хотел подправить твою фразу, если разрешишь конечно:

Жить по Библии,или пребывать в среде СИ, именующих (ассоциирующих) сами себя как народ Бога.
Мы же еще не выяснили "Что есть Народ Бога" и есть ли он вообще, как отдельная религиозная организация.

Хотя лично я считаю, что Народа Бога пока нет вообще.
Вот когда Он соберет конкретных людей вместе и объявит во всеуслышание (чтобы слышали и нечестивцы) "ЭТО ЕСТЬ МОЙ НАРОД!" - вот тогда только будет все ясно.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

Браво, [b]MARLE! [/b]:app:

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

Ты не прав, MARLE! Как это нет народа Бога?

MARLE, а как ты считаешь, кому же дОлжно пить первую чашу Божьего гнева? Откр.16:2
Не избранному ли народу Бога, которому было более всех дано и открыто?
Кого Бог более всех любит, с тех первых и взыскивает. И есть за что...
Вот когда узрим против какой конфессии ополчатся все религии и все народы земли, тогда и станет ЯСНО всем,
кто являлся Народом Бога, собранным во имя Его со всех концов земли. Зах.12:1-14

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила!
Мы с тобой на форуме не первый год. И хотя я со многими твоими трактовками Библии не согласен, но я уважаю твое рвение. Так же я отлично понимаю, что СП для тебя очень много значит.
Для меня так же не секрет, твоя любовь вступать в затяжные богословские беседы, и всячески пытаться доказать свою правоту. Что ж, в общем, это не плохо, и ты имеешь на это право. Но… Но я не люблю подобных боев.
В тоже время, раз уж ты спросила, то я поясню свое мнение. Но вступать в дальнейшее перебрасывание цитатами – я не собираюсь.
И позволь мне иметь свое мнение на Откровение.
А мое ИМХО следующее:
Окончательное разделение верующих на истинных христиан и нечестивцев происходит чуть позже Откр. 16:2.

Бог призывает тех, кто Ему служат по совести, покинуть Вавилон. А это значит, что истинные христиане находятся в среде ложной религии. И их не мало, т.к. Он называет их Своим народом.
Он вызывает и собирает их, чтобы взять под Свою защиту и спасти от окончательного суда над Вавилоном (Откр.18:20).
И вполне реально, что голос с неба будут слышать не только те, к кому обращены эти слова, но и другие (Откр.18:9-19).

Хотя поясни мне одну штуку:
Читаем Откровение 16:2:

Амила! Ты ничего не перепутала, ненароком? А то комедия какая-то получается.

Надеюсь мое мнение тебе понятно.
Хотя, повторяю, ты в праве считать как хочешь.

_________________
- Ничего не поделаешь, - возразил Кот. - Все мы здесь не в своем уме - и ты, и я!
- Откуда вы знаете, что я не в своем уме? - спросила Алиса.
- Конечно, не в своем, - ответил Кот. - Иначе как бы ты здесь оказалась?

Хотя лично я считаю, что Народа Бога пока нет вообще.
Вот когда Он соберет конкретных людей вместе и объявит во всеуслышание (чтобы слышали и нечестивцы) "ЭТО ЕСТЬ МОЙ НАРОД!" - вот тогда только будет все ясно.[/quote]



Почему бы и не подправить меня?
Неплохо рассуждаешь,но как быть со 144000(Откровение 14:1)всё равно стоят с Иисусом и будут править.Да и пора уже быть народу,или верным служителям,как и в древности,надо же людей из тьмы выводить,и тут пока можно быть счастливым.
А,если уже собирает?:имя мне СИ открыли,смотрел в книгу и видел........
Недаром ходят.Израильский народ и Иудея похлеще заблуждались,а ведь терпел,не хочет,чтобы погибли,но обратились.
А в собраниях 1 века?Я бы точно не пошёл туда,если только к Диотрефу(шутка).
Так,что,вопрос открыт,наверное.
Большое спасибо.

_________________
Никому не верю!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!