Может я конечно и опять как всегда не так понимаю,но мне не понятен один момент...Если Иисус сказал разбойнику:Ныне будешь со мной в раю.",то встаёт другой вопрос:"Если рай был уже тогда на небе,то с чего люди взяли,что он будет и на ЭТОЙ Земле?".Из Писания ясно,что будет ДРУГАЯ ЗЕМЛЯ И ДРУГОЕ НЕБО.И что под этим подразумевалось тоже остаётся загадкой.Какая другая Земля?Какое другое Небо?Если рай будет на земле,то почему он раньше был на небе?Непонятно что-то.Может быть кто-нибудь мне это объяснит?Получается,что рай существовал всегда,но не на этой планете Земля?Заранее буду вам благодарна.

Вопрос в том как смотреть на этот стих. Библия недвухсмысленно утверждает что в день Сврего распятия Христос сошел в могилу.Таким образом Христос едва ли мог пообещать розбойнику что он будет с Ним в раю в тот же день, ведь Он знал что в тот день Он будет покоится в гробу.Спустя несколько дней после этого Иисус сказал:" Не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему " Иоан 20:17. Разбойник никак не мог оказатся вместе с Иисусом в раю сразу после смерти ,поскольку Сам Иисус не восходил к Отцу пока не миновало определенное время после Его воскресения.
Все дело в том где поставить кому . В греческом оригинале нет пунктуации. Переводчики ставят запятую перед наречием "ныне" руководствуясь не граматикой, а богословскими взглядамы согласно которым мертвые получают воздаяние сразу после смерти.Но как показано выше, этот вариант противоречит другим словам Библии. Поетому правильно было бы перевести этот текст так:" Истинно говорю тебе ныне, будеш со мною в Раю". Таким образом когда Иисус заверял разбойника в том что тот будет с Ним в "раю", Он имел виду будущее, когда Он придет и возьмет искупленных к Себе.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Офигеть,как всё запутано.Выходит в Библии не правильно написано?

В Библии-то все правильно, только вот Свидетели все начинают истолковывать по-своему, чтобы подвести под свои учения и могут много чего нагородить.

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

elka я тебе еще как и Свидетель Валентин "нагорожу" вдобавок дополнение.

Ты же сама удивляешься что это за рай, если "новое небо" и "новая земля" еще не существуют.

Ведь Библия обещает их только после пришествия Христа (Армагеддона)

Так подумай сама немножко, говорил Иисус о будущем, и
ли о обретении несуществующего рая сразу после смерти.

И сама поставь запятую там, где логика подсказывает.

IrNik"
В Библии-то все правильно, только вот Свидетели все начинают истолковывать по-своему, чтобы подвести под свои учения и могут много чего нагородить. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо тебе за комплимент -быть Свидетелем, да ещё с большой буквы это большая привилегия.
А по существу, и что я по-своему истолковал? Просто все, просто, особенно если мозги не загаженны лжеучениями.
Елка, Иисус сказал что в этот день когда я пригвожден к кресту, когда мою одежду делят между собой воины, в этот день когда с меня смеются,- я тебе обещаю Рай . Но помниш Он также говорил ученикам что Он идет приготовит им место, и тогда возвратится за ними.
И все правильно в Библии записано, просто некоторым переводчикам ну очень хотелось под свoи учения подогнать Библию, но они упустили что их подход противоречит другим частям Писания. И если Писание воспринимать как одно целое ,то все на свои места становится.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

[quote="valentin"]IrNik"
В Библии-то все правильно, только вот Свидетели все начинают истолковывать по-своему, чтобы подвести под свои учения и могут много чего нагородить. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Спасибо тебе за комплимент -быть Свидетелем, да ещё с большой буквы это большая привилегия.
А по существу, и что я по-своему истолковал? Просто все, просто, особенно если мозги не загаженны лжеучениями.
Валентин, я все-таки никак не могу понять, зачем ты к адвентистам-то ушел? Ведь у СИ все так замечательно и их учения-самые верные. Объясни, пожалуйста, может я по глупости своей что-то не понимаю. Зачем ты религию-то сменил?

_________________
"Высоко надо взбираться. Но Жизнь бесконечна. Правда, мы на разных ступенях, но Жизнь едина. И, так как жизнь во всех едина, все мы - братья."
А. Безант

А что я где-то писал что учения СИ самые верные ? Я лиш в несколько моментах согласен с СИ. А то о чем писал в ответ Елке это учение АСД.
Сменил религию ибо с большой частью учений СИ больше не согласен ( 1914 И невидимое пришествие; Два класа людей; Время Суда и т.д)

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Конечно же Иисус говорил про настоящее:"Ныне будешь со мной в раю."Ведь если вы говорите,что рай будет только после Армагеддона,и люди будут жить в своих прежних телах после воскресения,то как же тогда слова Павла о том,что тление не наследует нетления?Где логика?Поясните,пожалуйста!

Так же можно понять это и по другому.Иисус ушёл приготовить им место.А может он приготовил им место на тот день и час когда они умрут?И кто знает,что происходит с человеком в моментт настоящей(не клинической)смерти?Может быть Иисус действительно приходит за каждым из нас.Так что утверждать это не целесообразно.Я точно это не знаю,так что спорить не с кем не буду.Просто пишу своё мнение по этому поводу.

Елочка, подумай сама: Церковь Христа, Его "Тело", - это все человечество, или какая то отдельная группа?

Церковь и человечество получат одинаковые условия жизни после воскресения?

Я писал как то о разнице, почитай вот здесь: http://www.jwforum.org/viewtopic.php?f=14&t=2916

Елка, а как с тем что я написал? Если вы считаете что Иисус забирает к себе во время смерти, то зачем Ему тогда возвращаться на Землю, и кого будет воскрешать?

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Ну воскресение-то будет не в физическом теле,а в духовном.Вот загадка - то.Короче я уже запуталась совсем.

elka, а что для тебя означает "духовное тело"? Что вы имеете в виду?

Вон у православных САМ Христос воскрес в человеческом теле. . А тут верующие...

Поясните.

Духовное тело - это совершенное тело,которое не стареет,не умирает,оно не чувствует боли,но у него есть душа,которая мыслит,чувствует(не боль,а у неё есть разум) и всё понимает.Ну не знаю как ещё объяснить.