К сожалению такой человек как Френц по определению не может не вести за собой. "Бывшие" всегда будут ориентироваться на него. Чтобы не было такого феномена Френц должен был бы просто выключится из среды Свидетелей Иеговы, закрыть свой сайт и не комментировать больше вероучительных вопросов. Тем не менее, как мы видим, Френц так и не может умолкнуть несмотря на свой преклонный возраст. Появляются его статьи вполне в духе сторожевой башни: "Библия говорит это", "Библия не говорит этого".
Если бы Френц был таким скромным человеком как вы, уважаемый profan, его описываете, то он извлёк бы пользу из своего жизненного опыта. А опыт его таков, что будучи членом Писательского Отдела,неумышленно конечно, но он вводил в заблуждение миллионы людей. Ответственность за это лежит не только на нём, но скромный человек, осознав это, ужаснулся бы сему факту, и до конца своей жизни принял бы обет молчания чтобы хоть как-то искупить свой грех перед Богом. Но Френц неостановим.
Того, что он написал вполне достаточно: главное, что он сделал, это разоблачил организацию. Затрагивать же вероучительные вопросы вообще в сколько нибудь уверенном духе с его стороны уже самонадеянно.
Я уверен, что общаясь с любым действующим членом Руководящего Совета вы, уважаемый profan, тоже встретили бы саму скромность и обаяние. Говорю это не потому, что хочу очернить Френца. Просто
чтобы оценить человека нужно не просто несколько раз пообщаться с ним, но знать его очень долго и близко. В вашем комментарии я увидел хорошее желание наконец-то увидеть ЧЕЛОВЕКА и вы его хотите увидеть в лице Френца. Но этого человека нужно ЖАЛЕТЬ, а не восхищаться им как вы. Как впрочем нужно жалеть и всех нас.
Спасибо что исправили меня в части моего высказывания о религиозной самоидентификации Френца. Не сомневаюсь что вы пишете правду.

И все же. СИ «идут к Френцу» (думаю, это выражение одинаково понимаем?) не потому, что «он не православие или баптизм», а потому, что их основанные на Библии убеждения, даже после отказа от ряда учений ОСБ, не вписываются в догматы этих конфессий.

В этом вы правы. В том, что не вписываются. Вопрос - насколько основаны на Библии. Мне кажется, что главное, чему должен был бы научиться любой Свидетель Иеговы, выйдя из организации, так это тому, как легко можно годами жить с лапшой, извините, на ушах, думая, что это ты в Библию веришь.
НУжно наконец понять, что все эти рассуждения о наших "основанных на Библии убеждениях" есть наша гордость и самоуверенность. И доколе мы таковы будет на нас исполняться библейский текст о "разумных", от которых Бог "утаил" истину. Надеюсь, что вы, Miri, и сама этот стих знаете, поэтому номер не привожу.
Об остальном, если вы не против, пообщаемся не публично. Есть у вас желание?[/quote]

Василий,

В своем сообщении я не ставил цели пространно описать черты характера и личности Френца, и мое впечатление от общения с ним останется при мне. Я лишь отметил, что он не примкнул и не собирается примыкать ни к какому организованному религиозному движению.

Идти к Френцу как к какому-нибудь великому учителю глупо по многим причинам, как и к любому другому человеку. Всякий человек лжив, и только Бог верен. Но если он помог хотя бы некоторым людям встать на путь личного и серьезного богоискания (как раз не самонадеянного и самоуверенного, а скромного и честного), то это, на мой взгляд, достойно уважения.

Остальное оставлю без комментариев. Бывайте!

(Кстати, я общался как-то и с Альбертом Шредером в свое время, да и за вашей подписью у меня личное письмо есть, с печатью УЦ СИ в России ;)

Крайне удивлён увидеть на форуме человека,который лично знаком
с Р.Френцем.PROFAN кто ты?

А Василий Калин уж не тот ли Василий,который входит в комитет филиала и является его координатором?

И всеже, дорогой profan, прочитайте пожалуйста эту цитату из Френца, которую вы приводите ещё раз, повнимательнее. Не кажется ли вам, что Раймонд здесь откровенно стравнивает себя с пророками?
Вы конечно можете это не комментировать.

Я поражён вашей осведомлённостью, profan. Но раз уж к вам все обращаются по столь щекотливым вопросам, то позвольте уж вас заодно спросить - не знакомы ли вы с Иудой Шрёдером или, по крайней мере, не знаете ли в какой степени родства он находится с Альбертом? Не посчитайте только это праздным вопросом. У меня есть серьёзные причины об этом спрашивать.

Да, конечно, я и есть координатор филиала. А мы с вами не знакомы случайно? Заезжайте как-нибудь к нам, в Солнечное, на огонёк.
У нас очень гостеприимные правовые комитеты.......

Василий!

Я вообще вижу мало смысла обсуждать персону Френца -- зачем это? Допустим, он тоже в общении с некогда судившими (и изгнавшими) его людьми проявлял упрямство, необъективность, заносчивость? Допустим и сейчас он был бы гордым и надменным человеком. Лично для меня это ничего не меняет. Книги он написал хорошие, но никогда нельзя забывать, что это лишь одна сторона медали. Общество предпочло сохранять молчание по поводу всего инцидента (лишь косвенно и неконкретно очерняя всех "отступников" скопом), поэтому "кризис совести" мы видим в основном его глазами.

Я ни в коей мере не ставлю под сомнение правдивость предоставленной им информации (и ее неблаговидность для ОСБ). Как один из переводчиков "Христианской свободы", я видел многие документы в подлиннике, и если говорить например о вопросе об альтернативной службе или о нетрадиционных формах половой жизни (которые Френц обсуждает в КС), то могу сказать, что (документальная) информация, опубликованная в КС, составляет лишь вершину айсберга. Но, несмотря на все это, я понимаю, что выводы, которые делает Френц -- это все же его выводы, о которых другая сторона предпочла не высказываться. Те, кто прочитал его книги, получили больше информации (и поэтому могут принимать более обдуманные и взвешенные решения), но они все равно не получили ВСЕЙ необходимой информации.

Что касается Джуды бен Шрёдера (это ведь сын Альберта -- странно, что вы об этом спрашиваете) -- то я не считаю, что о нем стоит говорить публично. Он ведь, кажется, в свое время был контактным лицом в Бруклине по поводу московского процесса, но потом был заменен, если я ничего не путаю, на Пеллечию. Ну в любом случае о Джуде мне больше сказать нечего, да и вам в Солнечнм должно о нем быть известно все, что нужно.

Свежо придание да верится с трудом
Кажется НЕВЕРОЯТНЫМ,чтобы "муж организации",солидный мужчина,с детства в организации и десятилетиями доказавший свою преданность Обществу сидит за компом и общается в этом форуме.А ведь чуть ли не каждая СтБ предупреждает об опасности таких занятий!Всё это очень странно!!!
И если Вы Василий тот самый за кого себя выдаёте,то мы знакомы.Только врят ли вспомните меня.Мало ли с кем Вы знакомились на конгрессах и фотографировались.Всех и не упомнишь,да и нужно ли Вам это?По моему нет.
А в Солнечном мне делать уже нечего.Чего я там ещё не видел?Что то новое построили?И Ваши правовые комитеты мне по барабану.По теократии(правилам Общества) меня должны судить мои,местные старейшины и не как уж не Ваши зубры!

PROFAN упорно хранит инкогнито.Расскажи форумчанам о себе 8)

А когда я говорю, что Христос поступал так и хочу и буду (стараться) поступать также, по Вашей логике выходит, что я сравниваю себя с Христом? Речь идет не о положении, задании, власти, а о образе действий, кстати "все написанное прежде, написано нам..."

Еще добавлю, нечестно прикрываться чужим именем, прошу Вас сменить ник на хотя бы нейтральный (выдуманный).

_________________
Никого не имей залогом счастья своим
И сам не будь таким залогом счастья другим

Да мы так тебе и поверили. Лично я доверяю своей интуиции и думаю ты не под своим именем.

Ребята, как у вас с чувсвом юмора?

А "прикрываться выдуманным ником честнее?

Не ощущаете ли вы сама, Энвер, насколько трагичным диагнозом звучат ваши слова и слова Раймонда?
Насколько немного вы требуете от христианства уже. Просто как похоронный звон звучат эти ваши слова: «…и если есть возможность с соверующими собираться». Вы похоронили христиан просто заживо.
Христос говорит и слова Его звучат ТОРЖЕСТВЕННО: «Я создам Церковь и врата ада не одолеют её». А у вас как будто уже одолели. Как ни крути, а на этом пути вместе с вашим любимым Раймондом получается как у Ницше «Бог умер». Ницше осознав эти слова сошёл с ума, и хотя гордо трубил о своём сверхчеловеке, но по ночам он часто плакал от безысходности. Не будете ли плакать и вы?
А вот цитата Френца, которую вы приводите ведь по существу своему просто ужасна. Ужасна она потому, что она подводит теоретическую базу под ваше и его «ницшеанство». Вы соглашаетесь с ним лишь получив опыт в организации, признайтесь в этом (себе). Ведь попали вы в организацию, скорее всего, как и все мы, именно потому, что ожидали от христианства побольше, чем вы резюмировали в вашей последней реплике. Вы ведь тоже хотели найти человеческое братство в истинном смысле этого слова, а организация нас именно этим и поманила. Поманила и обманула. И из-за этого обмана вы теперь отказываете попросту Христу в честности.
По вам, так и он тоже поманил и обманул? Нет, дорогая, это неправда.
А вслушайтесь в то,что пишет Раймонд: «Единство христианства заключается в единстве разногласий». Да где он такое вычитал? В Библии? А это уж точно неправда.
Это НЕ ХРИСТИАНСТВО, это, извините, агностицизм по духу своему, а если точнее, то просто неверие в Христа, отказ от Него. Не соглашаться друг с другом христиане могут, конечно (хотя тоже не во всём), но единство христиан заключается в чём-то другом, а не в «единстве разногласий». Это
не христианский символ веры (извините, что употребляю неудобоваримые для слуха Свидетелей слова), а просто речёвка типичного американца, мысли которого увязли в плоскости «демократических свобод» и «прав человека».
Только формулирует он всё это на религиозном языке, а не на политическом.
А главное, что всё это НЕ ВЕРА, А ИДЕОЛОГИЯ. Вы как философы здесь на этом форуме многие ищете Бога в разуме своём. Но Бог не вмещается в человеческий разум – это же очевидная аксиома, с которой только и начинается настоящее богоискательство. Именно не «поиски истины», и не поиски какой-то там «христианской свободы», а поиски Бога – вот чем должны бы заниматься все «потерпевшие кораблекрушение» в своей вере в
«благоразумного раба».
Ведь это просто – если не имели вы истины в организации, то это просто значит, что не нашли вы тогда ещё Бога. А если бы нашли, то и истину бы имели, и не на что бы вам было бы теперь посетовать.
А я часто встречаю бывших ( не говоря уж о настоящих Свидетелях), которые любят порассуждать о «взаимоотношениях с Богом»! С Богом, ведь не с кем нибудь! И не просто о молитве идёт речь как у христиан, а (вдумайтесь) о «взаимоотношениях»! Дескать, сидим мы вечерком с Богом дома и затрапезно беседуем. Взаимоотношения!
Да где вы, если уж на то пошло, нашли такое слово в Библии?
Не подумать ли просто: где Бог и где я? Какие там отношения?! Молюсь, прошу Бога со слезами о своих проблемах, и всё! А уж ответит или нет – как говорится Бог весть. Вот это был бы честный подход. А то мы ведь «улучшаем взаимоотношения» с Богом! Выражения то какие! Улучшать можно свою причёску, форму ногтей, но не взаимоотношения с Богом. Сама форма выражения уже какая-то как говорят Свидетели неподобающая.
Но вы уж не обижайтесь на меня, что я так вот нападаю на всё это. Я и на себя тем самым тоже нападаю, точнее на то что было тогда, да и до сих пор в голове.
Как пел Федя Чистяков: « Просто я живу на улице Ленина (другой вариант:Рассела) и меня зарубает время отвремени».

С приветами из-за вефильского забора. Калин.