Текущее время: Ср сен 09, 2026 1:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 19, 2008 8:12 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
И причем здесь? Нечто у вас разные ответы для иудеев и для христиан?
Давайте я попрошу кого-нибудь из христиан задать вам те же вопросы?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 19, 2008 8:16 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
ОК
только при чем тут дата иудейского исхода из Египта, который якобы обязаны по-вашему мнению отмечать все христиане ,и чего в Евангелиях нет? Он послужил всего лишь фоном к тому ,что предстояло Христу, этот фон был понятен и хорошо известен там собравшимся, поэтому и символичен. Другим он чужд
и особенно сильно его "нет" как раз в Евангелии Иоанна, а ведь на традицию ,которая восходила к нему, опирались общины малой азии, и к которой вы взываете , настаивая на дате ))


Последний раз редактировалось marinKa Сб июл 19, 2008 8:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 19, 2008 8:32 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Вот уже полтора месяца я взываю к "богодухновенному преданию" насчет даты празднования христианской (раз двадцать написал-христианской) Пасхи.
Разлюблю!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 19, 2008 8:37 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Ну тогда напишите ,что вы вкладываете в понятие "христианская Пасха"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июл 19, 2008 9:06 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Ну тогда напишите ,что вы вкладываете в понятие "христианская Пасха"

Флу-флу...
На сегодня я вас уже разлюбил.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 20, 2008 9:37 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
главное что Бог полюбил всех
христианские историки ,которых вы приводите ,писали о смерти и Воскресении Христовом
а вы о чем?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Пн июл 21, 2008 7:27 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
а вы о чем?

Да вот хотелось бы о Предании, Писании и роли Церкви в этом. Да что-то никак не выходит. Флудят оппоненты отчаянно. Видать-не судьба...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июл 27, 2008 9:55 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Вот решила таки еще раз вернуться к вашей цитате по поводу Матф 16:19, 18:18 и Иоанна 20:23:

Цитата:
Отдельно об «связывании и развязывании». Это классический термин иудейского богословия того времени, когда речь идет об установлении Галахи -т.е., практических правил применения в жизни заповедей Закона и подзаконных правил. Пример связывания: 39 раввинских запретов на работу в «развитие» 4-ой заповеди. Пример развязывания: «все что необходимо делать в субботу для больного - делается». В НЗ пример связывания: «Жены ваши в церквах да молчат, ибо не позволено им говорить, а быть в подчинении, как и закон говорит». Пример развязывания (на форуме): свыше 8000 постов АНВ и ваших. Пример развязывания в НЗ: «Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда,»
Это право связывания и развязывания, как видим из Писания вновь – таки не исключительная прерогатива Петра: Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе. - И это заявлено всем ученикам Иисуса.



это появилось еще во времена Авраама, задолго до Моисеева Закона и Галахи
Существовала в Израиле такая древняя институция под названием šaliah
В нашей современной правовой системе нет соответствия этому
Šaliah означала абсолютную правовую самостоятельность, доверенную определенному лицу. Осуществление таким доверенным доверенного ему дела de facto признавалось как акт действия самого доверителя , и уже не требовало дополнительной ратификации или подтверждения сo стороны доверителя . Если такой доверенный принимал решение, доверитель уже никак не мог его отменить.
Пример этого принципа šaliah в действии описан в Бытие 24 главе
Там Патриарх Авраам уполномочил своего слугу найти жену для своего сына Исаака. И когда тот выбрал жену Исааку ,уже ни он сам, ни выбранная им Ревекка нисколько не сомневались ,что Авраам и Исаак этот выбор признают. Полномочия слуги Авраама в этом вопросе были абсолютными. Почему Авраам наделил его этим полномочием в таком наиважнейшем деле? Потому что доверял ему. Так и Иисус доверил людям своих овец людям ,которых назвал пастырями.Цитированные слова Христа о связывании и развязывании связаны именно с этой институцией šaliah. Поэтому это может быть дополнительным аргументом к тому что произнесенные Господом слова о связывании и развязывании, сказанные Петру Христом, следует понимать дословно
Разумеется человек не может иметь власти над самим Богом. Если взять Таинство исповеди ,о котором шла речь, где Иисус сказал "кому отпустите грехи, тому отпустятся ,на ком оставите--остануться", то эти слова не действуют автоматически ,поскольку отпущение зависит от главного-- того ,как держится сам согрешивший перед Богом. Исповедника можно обмануть обманчивым сожалением о грехах ,но Бога обмануть невозможно. В таких случаях (обмана и сыгранного раскаяния) отпущение грехов может быть недействительным ,а сама исповедь--святотатственной. Власть отпускать грехи связывать и развязывать была дана Христом Петру и ученикам для нашего спасения, и было бы святотатством использовать ее не в тех целях, зная что оно основывается на абсолютном доверии Господа Петру и ученикам в этом вопросе и наделении их этим правом
PS. похожим правом (основанного на том же древнем принципе šaliah) -- говорить от имени Господа, Он наделяет своих учеников
"Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня" (Луки10:16). Господь выказывает такое же доверии как в случае и с отпусканием грехов , развязыванием и связыванием


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вт июл 29, 2008 4:34 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
а вы о чем?

Да вот хотелось бы о Предании, Писании и роли Церкви в этом. Да что-то никак не выходит. Флудят оппоненты отчаянно. Видать-не судьба...

Так Авраам поверил Богу, и это вменилось ему в праведность. Познайте же, что верующие суть сыны Авраама. И Писание, провидя, что Бог верою оправдает язычников, предвозвестило Аврааму: в тебе благословятся все народы. Итак верующие благословляются с верным Авраамом. (Гал. 3:6-9)

О Евхаристии опять на базе Авраама и его завета с Богом ,который Бог заключает с ним предварительно испытав его веру:

В книге Бытие 15 главе 1-18 описывается этот момент заключения завета:
Аврам по слову Бога берет животных, убивает и рассекает пополам, и раскладывает разделенные половинки одну напротив другой. Традиционно обе стороны ,заключающие договор--в этом случае Бог и Аврам,--должны пройти между этими убитыми и разделенными животными, говоря слова:"Если я не буду верен завету, да случится со мной то ,что случилось с этими животными". Это настоящее осуждение еа смерть, в случае отступления от завета.
Писание говорит, что когда заходит солнце и наступает тьма, пылающий огонь ( в библейской терминологии символизирующий Бога) ,проходит между рассеченными животными. Авраам не двигается с места, и между рассеченными половинками не проходит..
Бог знает слабость человека, знает что тот не в состоянии соблюдать завет .Он дает обещание--землю и многочисленное потомство-- и просит только одного--просто верить и доверять Ему. Но человек не доверяет не верит своему Богу. За это человек должен быть осужден и рассечен, если смотреть на это в рамках сего взаимного договора. Он не в состоянии со своей стороны исполнить этот договор.Но Бог вмешивается и согласно логике любви решает ответить Сам за человека..На Тайной Вечере Иисус разламывая (преломляя) хлеб говорит "сие есть Тело Мое ,за вас ломимое во оставление грехов". На кресте Его бок пронзается копьем (Иоанн 19:34-37) . Христос умирает вместо людей , искупляя неверность завету с Богом. Завет, заключенный Богом с Авраамом, исполняется во Христе на Голгофе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron