Так как и всегда пытаются обьявить сии неудобные места неким сиволизмом(правда непонятно чего), получая возможность убрать первоначальный смысл чтобы внести свой. Что-то типа "вечной отрезанности"(да так и говорят, так в ПНМ и написанно). А вообще съезжают типа наказание вечное, правда длится будет не долго(раз и все), типа вечное небытие без права воскрешения. Меня всегда умиляла эта логика(особенно последнее предложение). Какая разница тому кого уже нет сколько времени сие будет вечность или один день. Ему уже пофиг что сие называется вечным наказанием, ведь он ни чего не чувствует и не осознает. Да и смысл сего вечного забаненья? Наказывать того кого уже нет это уже верх логического словоблудия.
А ведь могли просто признать что это написано в Библии и честно сказать мы в это не верим, а не разглагольствовать на тему что ад не библейское(ложное) учение(как и вечные муки). Когда в Библии это есть и достаточно большом количестве. Корпоративные интересы все-таки рулят.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Вообще то мое личное мнение несколько другое. Но сейчас не об этом. Суть того что я подвязался в этой теме в том что бы бывшие(а может и действующие) СИ признали факт существования этих мест в писании, перестав говорить что об этом в Библии ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИТЬСЯ, чтобы в итоге, признав это, они честно сказали бы что МЫ В ЭТО НЕ ВЕРИМ. Это как раз бы и привело таковых к пониманию, что мнение ОСБ не есть "учение Библии" а всего-лишь одно из многочисленных ИХМО, которое как ИХМО и следует говорить.
И уж потом становиться возможным искать ответы на "неудобные" вопросы, прийдя к пониманию того, что всех ответом чисто в Библии найти нельзя. И только тогда возможен свободный поиск, того что в действительности есть истина.
Так понятней, Анна?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Кстати я слышал от человека помогавшего мне в изучении Библии, что согрешивший Адам сгинул в небытие не стал гдето существовать и не получил ни чего на будущее. Как то несправедливо получается, самый первый чел согрешил и все...., а всем остальным человекам в случае греха наслаждаться в вечных муках вечной жизнью?

Получается, все будем жить вечно.. это радует...

Одни в радости и благополучии с Богом.
Другие будут благополучно веселится в пекле с "чертями".. это уже как то не хорошо:(

Кстати есть такая разновидность фобии - боязнь согрешить?
Если небыло, то поздравляю медиков она у меня появилась:)

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..

Steel, поверь опыту - надолго тебя не хватит. Нужно нечто более основательное, нежели страх перед "адом" или желание награды.

Кстати Унмаскер, прочитал твой сайт. Попытка хорошая, объяснить сии несоответствия. Но как всегда, видна попытка подогнать все стихи под заранее известный результат.
Очевидно, что в:
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)
Одно и тоже слово "вечный" как в одном так и в другом случае, стоит в одном и том же падеже и с одном и том же предложении. В любых правилах грамматики такое слово должно иметь один и тот же смысл в том и в другом случае, иначе примененный прием(сравнение) теряет всякий смысл. И если мы с полной уверенностью придаем этому слову во втором случае значение "без конца", то и в первом случае мы обязаны применить то же значение. В таком случае "наказание" так же не имеет конца. Что в принципе бессмысленно, если сам объект наказания "исчез", и толкование типа "дабы другим не повадно было" потому и должно вечно "мелькать перед глазами", бессмысленно, т.к. после первых ста лет это станет фоном на который не обращают внимание. Смысл держать это вечно?
Я понимаю что и то и другое толкование имеет свои проблемы(и те что я показал, и те что ты). Но если это так смысл подгонять? Честнее сказать прямо - ПРИЗНАЮ ФАКТ НАЛИЧИЯ НО НЕ ВЕРЮ В ЭТО!!!!
Тогда и ни чего подгонять не надо. Это честнее, чем заниматься словесной эквилибристикой, цель которой уличить оппонента (и не важно человека или конфессию) во лжи. И это камень не только в твой огород, многие(и люди и целые конфессии) занимаются этим, превращая христианство в балаган. Именно из-за этого сие превращается во множество враждующих друг с другом лагерей, что не мало способствует обезбоживанию людей и продвижение других идей вовсе не библейского содержания.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

neotel, так ты признаешь, что сам Бог должен поддерживать жизнь тех, кто "пойдет в муку вечную", или они сами в себе имеют источник жизни, поддерживающий их, так сказать, существование в озере огненном? Да или нет?

Ответ на твой аргумент зависит от твоего ответа на этот вопрос.

Вероятна и вторая возможность, без того что бы Бог "кидал поленья в огонь".

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Второй вариант АВТОМАТИЧЕСКИ означает не только тотальную независимость людей от Бога Вседержителя - но и полное уподобление попавших в геенну Самому Богу. Иначе говоря - то самое ортодоксальное ОБОЖЕНИЕ.
P.S. Словом, как ни крути, но Богом стать человеку придется!

P.S. Словом, как ни крути, но Богом стать человеку придется!
P.P.S. И опять получается - прав диавол: "Нет, не умрете... но будете как Боги, знающие добро и зло..." А то, что эти Боги будут страдать и мучиться всю свою вечность - это уже мелочи, ей-Богу..

Я уверен, что наша совесть подсказывает нам, что нет ВЕЧНОГО мучения за ВРЕМЕННЫЕ грехи. Нет также и вечной уничтоженности. Наказания должны быть адекватны грехам!
Тем более, что слово "вечный" с греческого вернее было бы переводить как "эонический".
Эон не вечен по определению! Не вечны ни наказания для грешников, ни рай для праведников. Всё постоянно находится в процессе делания. Свободная воля всегда будет избирать себе свой путь: в сторону "добра" или "зла". И далее - пожинать плоды своего выбора.

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

Кто знает, что сей гибрид означает?
Каюсь, не удержался от оффтопа...

А первый вариант немногим лучше: получается, что Бог кровно заинтересован в том, чтобы муки грешников никогда не кончались. Более того, возможно даже, что Он будет испытывать от этого определенное удовольствие.
Неотел, что по поводу этих грешников будет чувствовать Бог всю эту нескончаемую вечность? Боль и страдания или радость и удовлетворение?

Здесь есть немножко инфы, как такой гибрид возможен:
http://nervana.net.ru/india/jesus/kersten.htm

_________________
Elmar R. Gruber, Holger Kersten "Der Ur-Jesus: Die buddhistischen Quellen des Christentums"
"The Original Jesus: the Buddhist Sources of Christianity"

А насчет того, что такой гибрид нежзнеспособен, читайте здесь:
http://nauka.bible.com.ua/religion/rel2-01.htm

Еще раз повторюсь моя личная точка зрения на суд и его последствия несколько отличается от вышеперечисленных мест писания. Но пока о них я не буду говорить. Суть в том что как не крути это в Библии есть. Потому есть и те кто верит написанному как есть, оставляя на Бога всю ответственность за то как было сказано и что из этого следует. И это факт, о котором нельзя сказать что в Библии об этом не говорится.
И попытки компромиса вроде да это написано, но это следует понимать иначе, есть ни что иное как попытки оправдать Бога, который в этом нашем оправдании не нуждается ни в коей мере.
Еще раз честнее сказать не верю чем заниматься словесной эквилибристикой. А если так то почему вы это не сделаете открыто? Боитесь гнева Божиего? Или страшно показаться не таким верующим как хотелось бы?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.