Текущее время: Вт июн 30, 2026 8:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православные вселенские соборы?
СообщениеДобавлено: Вт июл 08, 2008 7:36 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
ANV писал(а):
Василий, saint Zozo, это не мое объяснение, а А. Хомякова ("Церковь одна").
С ним и спорьте...

Попробую найти этого Хомякова и вступить в переписку... :cry:

А своего мнения ты не имеешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные вселенские соборы?
СообщениеДобавлено: Вт июл 08, 2008 8:02 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Имею, но пока не сообщаю.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные вселенские соборы?
СообщениеДобавлено: Вт июл 08, 2008 8:21 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Придется заморозить дискуссию до тех пор, пока господин Хомяков не ответит на мое письмо.
То есть, никакого письма я писать не собираюсь, стало быть - на неопределенный срок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные вселенские соборы?
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2008 1:02 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
ANV писал(а):
Василий, saint Zozo, это не мое объяснение, а А. Хомякова ("Церковь одна").
С ним и спорьте...

Нет, мы пока что спорим С ТОБОЙ, а не с Хомяковым. Для того чтобы мы спорили с Хомяковым приведи его дословную цитату. Мы её сравним с тем что ты написала, а уж потом будем думать - с кем спорить.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные вселенские соборы?
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2008 1:53 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
А не с кем спорить, господа офицеры. :lol:
Стреляйте себе в висок!

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные вселенские соборы?
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2008 8:28 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
:)
"Под лежачий камень мы всегда успеем..."

АЛЕКСЕЙ ХОМЯКОВ
Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях. По поводу брошюры г-на Лоранси:
http://www.vehi.net/khomyakov/katolichestvo.html

А.С. Хомяков
Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях
По поводу одного окружного послания парижского архиепископа
http://www.pagez.ru/olb/035.php

А.С. Хомяков
Несколько слов православного христианина о западных вероисповеданиях
По поводу разных сочинений латинских и протестантских авторов о предметах веры
http://www.pagez.ru/olb/036.php

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные вселенские соборы?
СообщениеДобавлено: Пт июл 11, 2008 2:51 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
И мы все это должны прочесть?

Не, я недостоин умереть, как офицер. Спрыгну со скалы. Нет, лучше удавлюсь уздой ломового коня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Православные вселенские соборы?
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2008 5:56 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Денис К. писал(а):
Illidan, на Вселенский неа... бо требует присутствия Церковной полноты не только России или какой-либо иной страны, но всех Поместных Эклессий...

Вообще тут эсхатологический момент имеется... Собор Восьмой есть последний, который должен случиться перед Концом Истории...

Это по пророчеству что ли?
И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
(Откр.17:11)

Ладно, шутки в сторону (то есть, в раздел "Юмор").

Вот конкретный пример того, как утверждались и применялись решения 1 и 2 соборов:

“Он [Юстиниан] вступил на престол уже с определённым планом по отношению к германским государствам — вандальскому и остготскому. Об этом плане мы читаем в законе, изданном в 533 г.: „Об одном мы умоляем святую славную Деву Марию, чтобы по ходатайству Её удостоил Господь меня, Своего последнего раба, воссоединить с Римской империей то, что от неё отторгнуто, и довести до конца высочайший наш долг“ [Codexs Justine, I Tit, 27]. Этот долг понимал Юстиниан гораздо шире, чем дано было ему осуществить, он мечтал о единстве политическом и религиозном, в его планы входила Римская империя во всём её величии и беспредельности” [Успенский. Указ. соч. Т. 1. С. 404]. Об этом единстве мечтал и папа. И папа, и император сразу поняли, что они необходимы друг другу. Символом их союза против ариан и за возрождение Римской империи стала коронация папой Иоанном I Юстиниана императорской короной [Гергей. Указ. соч. С. 50]. Первым шагом новых союзников стало уничтожение арианских королевств вандалов и остготов, стоявших на пути как политического, так и религиозного единства земель бывшей Западной Римской империи. Эти “войны в Италии и Африке имели важное значение в истории религии” [Робертсон. Указ. соч. Т. 1. С. 484]. Эти войны носили в первую очередь именно религиозный характер. “Для Юстиниана вопрос предстал более в его религиозном, чем в политическом и экономическом освещении; для него на первом плане была возможность воспользоваться благоприятным моментом смуты в Карфагене, и однажды навсегда покончить с арианским вопросом в Африке” [Успенский. Указ. соч. Т. 1. С. 406]. “Юстиниан вступился… за ортодоксальную церковь” [Диснер. Указ. соч. С. 168]. В 534 году византийская армия, ведомая Велизарием, лучшим полководцем того времени, уничтожает вандальское государство. Столь блестящая и молниеносная победа была неожиданной как для побеждённых, так и для победителей. Благодаря этой победе “Ортодоксальная церковь получила обратно всю свою прежнюю недвижимость… ей было предоставлено абсолютное преимущество перед другими религиозными общинами… Ущерб, нанесённый церковной организации правлением вандалов был быстро преодолён” [Диснер. Указ. соч. С. 128]. “Император в упоении победой выразился так: „Господь наградил меня своей милостью, дозволив мне возвратить одну из римских провинций и уничтожить народ вандалов. Теперь там будет господствовать единство веры“. Результаты войны были ужасны. Целый народ был уничтожен без остатка. Вычислено, что во времена Юстиниана Африка будто бы потеряла до пяти миллионов жителей, и таким образом, арианство было истреблено в этой стране не принуждением к обращению в православие, но истреблением самого племени, которое ввело и исповедывало арианскую веру” [Робертсон. Указ. соч. Т. 1. С. 485]. “… после покорения Африки, Юстиниан выражает пожелание, чтобы Бог дал ему силы освободить и другую страну от господства ариан” [Успенский. Указ. соч. Т. 1. С. 408]. В 535 году Юстиниан начинает войну с третьим, последним арианским государством, стоявшим на пути римского первосвященника. В Италию император посылает непобедимого Велизария, победителя вандалов. “Во всем деле завоевания Италии Византия нашла самое сильное сочувствие в духовенстве. Римский епископ именно в это время приобретает ещё более значительное влияние, благодаря своему содействию планам Юстиниана” [Успенский. Указ. соч. Т. 1. С. 411]. Война остготов с византийцами продолжалась до 555 года, когда остготы окончательно признали своё поражение. В этом зареве войны особо заметен как по своим непосредственным, так и далеко исторически идущим последствиям 538 год. Что же произошло в этот год и почему он особо выделяется историками, когда речь заходит о папстве?

Продолжение можно прочитать здесь

Вот так. А те, кто оставался в живых, и не имел мужества отстаивать свою веру из-за страха перед смертью, был вынужден «сохранять евхаристическое общение». Конечно, были и осознанные сторонники орФодоскального каФолицизма, но они уже могли родиться в орФодоскальном каФолицизме (так же, как и ты), а их родители могли быть подобным образом принуждены к «сохранению евхаристического общения». Со времен Константина церковь начала довольно быстро менять способы убеждения. На смену убеждению ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО словом пришло убеждение силой. И идеологическую базу заложили именно орФодоскально-каФолические богословы, в частности, Августин и Фома.

“Одним из первых богословов, обосновавших необходимость применения к еретикам силы, вплоть до их физического уничтожения, был Августин (354—430), „доктор церкви“, крупнейший христианский теолог периода раннего феодализма, возведённый церковью в ранг блаженных, и почитаемый ею по сей день как непреложный богословский авторитет” [Григулевич И.Р. Инквизиция. М.: Политиздат, 1985. С. 59]. Если в первых своих трудах он призывал к терпимости, переубеждению с помощью слова, то “под конец Августин стал ратовать за применение всех средств воздействия к еретикам, включая пытки и казнь, чем вполне заслужил „славу“ первого „идеолога инквизиции“” [Григулевич. Указ. соч. С. 60]. Августин писал о еретиках: “Они убивают души людей, в то время как власти только подвергают пыткам их тела; они вызывают вечную смерть, а потом жалуются, когда власти осуждают их на временную смерть” [Vacandard E. The Inquisition A critical and historical study of the coercive power of the church. New York, 1940. p. 15]. Другим знаменитым идеологом зарождающейся инквизиции был Фома Аквинский (1225—1274), крупнейший и авторитетнейший богослов католической церкви, возведённый ею в ранг святых. Вот, что он писал: “Что касается церкви, она исполнена милосердия и стремится обратить заблуждающихся: оттого она не тотчас осуждает, но после первого и второго увещания, как учит апостол. Если же еретик и после этого продолжает упорствовать, церковь, не надеясь на его обращение, заботится о спасении других, устраняет его из церкви посредством отлучения, а затем передаёт его светскому судье, чтобы он устранил его от мира посредством смерти. Если бы все еретики были истреблены подобным образом, это не было бы противно велениям Божиим” [Покровский. Указ. соч. Вып. 2. С. 678]. “Фома Аквинский создал целую теорию… по которой… следовал вывод: с одной стороны, ересь — неистребимая мерзость, а с другой — церковь должна „питаться еретиками“ во имя спасения всех верующих“”! [Григулевич. Указ. соч. С. 100]. И папская церковь действительно питалась людьми. Выступал за жёсткие меры против еретиков и современник Августина, так же отец церкви Иеронин (342—420), призывающий умерщвлять тех, кто выступал против почитания реликвий и святых [Григулевич. Указ. соч. С. 62]. Как видим, уже с самых ранних времён еретиками государственная церковь, в основном, называла тех, кто стоял как раз на библейских принципах понимания истины.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: