Unmasker, ты в третий раз не отвечаешь на мой вопрос.
Что наводит на мысль, что вопрос является "неудобным" для тебя.
Как говорится, не отнимай у тигрицы тигренка.

saint Zozo, ответ есть, не сомневайся. Мне просто не хочется перегружать постами (тем более длинными) тему. Всему свое время.

Буду с нетерпением ждать.
Однако, несколько ссылок на Библию, и сопроводительные фразы "вот это христиане предписывали делать в субботу, а вот это запрещали" - это был бы короткий пост.

Зозо, так вот ты о чем... Понятно. Так дело в том, что апостолы совершенно не претендовали на то, что они обладают подобным законодательным авторитетом определять, что можно, что нельзя. Для них таким авторитетом обладала Тора и Пророки (то есть, ВЗ), а также пример и учение Иисуса. Священные предписания Торы и наставления Иисуса (или лучше сказать, Его истолкование смысла заповедей Торы - теоретическое и практическое) для ранних христиан и были теми принципами, на которых они строили свое спасение.
Кроме этого, для определенной группы последователей Иисуса (уверовавшие из фарисеев) неималый авторитет имели и предписания раввинов, или лучше сказать то, что она называли "преданием старцев". Но в меньшей сепени, разумеется. Слова Иисуса имели больший толковательный авторитет.

Поэтому бессмысленно пытаться найти где-то у Павла или в Деяниях, чтобы апостолы занимались чем-то подобным: "можно-нельзя". На этот счет уже достаточно полно было сказано пророками и Иисусом (гл. обр., в полемике с иудеями).

Но это я так, в качестве вступления. Подробнее позже.

UNMASKER
Моё мнение относительно АСД всегда было уважительным, но Ваши слова относительно того, что Вы сомневаетесь в том, что Иегова назвал в Исайи субботу-беззаконием,говорит о том, что:или Вы недостаточно много внимания удиляли этому вопросу; или АСД так сильно увлечено этой идеей, что не видит ничего другого.Как доказательство,ещё раз перечитайте 4гл.Евреям и поймите, что под понятием субботство, апостол Павел подразумевает веру во Христа Иисуса, а на фоне всего послания, он противопоставляет служение Богу посредством веры во Христа и служение потомков Авраама по плоти.К тому же в послании Коринфянам, апостол Павел продолжая тему противопоставлений говорит , о превосходстве служения Богу через Христа, в противовес букве закона, написанному на каменных скрижалях, буква, что по его словам, убивает.
По сути вопроса.
Исайя1:13,14
"Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их".

Я не говорил о том, что мнение Иеговы изменилось со времён Исайи, но указал на то, что Иегова поступит также, если народ поведёт себя подобно тому, как это было в дни Исайи, и если быть внимательным при чтении той же книги Откровение, то нельзя не заметить факт, что в последние дни(Сейчас) ситуация повторится.

К тому же Иегова, говоря о благословениях и проклятиях, для потомков Авраама, предупреждал о том, что если народ оставит его, он отставит и превратит благословения в проклятия(Второзаконе29гл.)Причина:"Если они пойдут всед чужих Богов", и потому говорю, что народ , что поклоняется языческой Троице и расчитывает посредством субботы получить от него благословение, не может в полной мере на это расчитывать.

Teslyar, тебе знакомо такое понятие, как КОНТЕКСТ? Очень надеюсь, что да. В таком случае давай почитаем контекст, это же так просто!

князья твои - законопреступники и сообщники воров; все они любят подарки и гоняются за мздою; не защищают сироты, и дело вдовы не доходит до них.
(Ис.1:23)
что вы тесните народ Мой и угнетаете бедных? говорит Господь, Господь Саваоф.
(Ис.3:15)
И сказал Господь: за то, что дочери Сиона надменны и ходят, подняв шею и обольщая взорами, и выступают величавою поступью и гремят цепочками на ногах, -
(Ис.3:16)
...И ждал Он правосудия, но вот - кровопролитие; [ждал] правды, и вот - вопль.
(Ис.5:7)
Горе вам, прибавляющие дом к дому, присоединяющие поле к полю, так что [другим] не остается места, как будто вы одни поселены на земле.
(Ис.5:8)
Горе тем, которые с раннего утра ищут сикеры и до позднего вечера разгорячают себя вином;
(Ис.5:11)
Горе тем... которые за подарки оправдывают виновного и правых лишают законного!
(Ис.5:22,23)
И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых?
(Ис.8:19)
Те, которые освящают и очищают себя в рощах, один за другим, едят свиное мясо и мерзость и мышей, - все погибнут, говорит Господь.
(Ис.66:17)

Это лишь небольшой список текстов, в которых четко описано, в чем состояло "беззаконие": притеснение бендых и неимущих, взяточничество и воровство, кровопролитие и насилие, разврат и безнравственность, колдовство и гадание, идолопоклонство и пьянство и употребление нечистой пищи, гордость и лицеприятие в суде.

Есть вещи, которые настолько очевидны, что не требуют специальных разъяснений. К числу таких вещей относится и тот факт, что жертвоприношения животных и праздники САМИ ПО СЕБЕ НЕ МОГУТ БЫТЬ БЕЗЗАКОНИЕМ. Не только потому что они установлениы самим библейским Богом Яхве (не путать с небиблейским Иеговой), но и потому что в нравственном отношении они совершенно нейтральны.
"Празднование", о котором говорится в в Ис.1:14, никак не может быть "беззаконием". Бог устами пророка обличая Свой народ, говорит: "вы творите всевозможные беззакония, и после этого еще смеете приходить в Мои дворы приносить мне жертвы и праздновать праздники? Это мерзость для Меня, терпеть не могу такое лицемерие. Как вы можете совмещать беззаконие и празднование? Для Меня подобное - невыносимое бремя".

А для меня непостижимая тайна, как это можно умудриться освященные и утвержденные самим Богом праздники и жертвы (не говоря уже о субботе) назвать "беззаконием"?!?! Ну как тут не понянуть незабвенное ОСБ? Ведь смогло же оно утверждать, что князем бездны является Иисус...

Правильно, давай не только о проклятиях, но и о благословениях. Ведь тот факт, что посредством отказа от работы в субботу с целью соблюдения заповеди нельзя получить оправдание перед Богом, никто не оспраивает. точно так же, как и прсредством отказа от поклонения идолам, или посредством отказа от спиритизма или посредством отказа от многобожия или посредством отказа от прелюбодеяния или посредством... и т.д. Но ведь отказ верующего от прелюбодеяния (к примеру) вовсе не означает автматически, что он пытается тем самым оправдаться перед Богом, верно? Равным образом и отказ от работы в субботу вовсе не означает автматически...

Да, так вот давай теперь о благословениях.

Блажен муж, который делает это, и сын человеческий, который крепко держится этого, который хранит субботу от осквернения и оберегает руку свою, чтобы не сделать никакого зла.
Да не говорит сын иноплеменника, присоединившийся к Господу: "Господь совсем отделил меня от Своего народа", и да не говорит евнух: "вот я сухое дерево".
Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего, -
тем дам Я в доме Моем и в стенах Моих место и имя лучшее, нежели сыновьям и дочерям; дам им вечное имя, которое не истребится.
И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,
Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:2-7)
Это, кстати, тот же Исаия говорит.

Вывод: жертвы и праздники могут быть благоугодны или неблагоугодны Богу, в зависимости от того, кто их совершает (соблюдает): праведник или беззаконник.

как я понимаю - это слова направлены к израильскому народу и тем людям из других народов, которые служили Богу вместе с изрильтянами.
Исход 23: 12-16:

"Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся, чтобы отдохнул вол твой и осел твой и успокоился сын рабы твоей и пришлец.
13 Соблюдайте все, что Я сказал вам, и имени других богов не упоминайте; да не слышится оно из уст твоих.
14 Три раза в году празднуй Мне:
15 наблюдай праздник опресноков: семь дней ешь пресный хлеб, как Я повелел тебе, в назначенное время месяца Авива, ибо в оном ты вышел из Египта; и пусть не являются пред лице Мое с пустыми руками;
16 наблюдай и праздник жатвы первых плодов труда твоего, какие ты сеял на поле, и праздник собирания плодов в конце года, когда уберешь с поля работу твою."

Рядом с празднованием субботы часто на том же уровне серйозности вспоминались другие праздники, где приносились буквальные жертвы. Но это не означает для нас празднования этих праздников, соответственно как и субботы
Потому что если и праздновать субботу, то значить нужно отмечать и праздник опресноков.

В целом правильно понимаешь. И Петр эту же мысль высказывает, только в несколько ином контексте:
Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим (израильтянам) и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш (другим народам).
(Деян.2:39)
И Павел ему вторит:
Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки (к Богу и его народу) Кровию Христовою.
(Еф.2:11-13)

Так что эти слова Исаии следует применять к мессианскому веку, наступившему с приходом Иисуса. Фактически, эти слова Исаии - скорее пророчество о будущем мессианском (дом Мой - дом молитвы лдя всех народов), нежели описание реального положения во дни Исаии. То есть, согласно этого пророчества в мессианском веке уверовавшие язычники наравне с верным Богу народом Израиля будут соблюдать субботу, обретая благословение от Бога.

Почему для СИ суббота стоит особняком в Декалоге, есть простое как тридцать копеек объяснение.

Оно меня самого начала устроило и устраивает до сих пор:

Девять заповедей являются обязательными для всех верных поклонников Бога от начала мира.

А суббота была частью особого Моисеева закона данного лишь Израильтянам.

Ни Авраам, ни Исаак, ни Иаков не исполняли этой заповеди и не считались Богом преступниками. А все остальные девять соблюдали.

После отмены Христом Моисеева закона, нам остались все те же девять извечных и вечных заповедей.

А закон о субботе как обязательный к соблюдению закон и мерило праведности ушел, по крайней мере на время, вместе с Моисеевым законом.

А уж что там Бог после армагеддона определит обязательного к исполнению, это дело будущего.

А чем же израильтяне лучше других народов, что только они удостоились иметь благословение соблюдения субботы? Или, может быть, хуже других народов, что Бог на них взвалил такое неудобоносимое бремя?
Откуда это ты знаешь, что они соблюдали, а что - нет? Не поделишься ли источником информации?



И вообще, разве мы не встречаем впервые все десять (а не только девять, как утверждает Домосед) извечных заповедей впервые сформулированными именно в Десятисловии? Означает ли, что до этого праведники эти заповеди не соблюдали?

И пробыл там [Моисей] у Господа сорок дней и сорок ночей, хлеба не ел и воды не пил; и написал на скрижалях слова завета, десятословие.
(Исх.34:28)
и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
(Втор.4:13)

А почему ты считаеш что ни Авраам, ни Исаак, ни Иаков не праздновали суботу? Где сказано что они так поступали ?
И как считаеш ну освятил Яхве или Иегова ( я не вижу разницы и оба варианты считаю правильными) день седьмой в Едеме и благословил Его и отдохнул в день этот, а потом на целые века оставил его в покое. И почему именно седьмой сказал праздновать израильтянам? И почему заповедь говорит "Помни день суботний", разве это не указание на прошлое? И как обяснить то, что наказал праздновать суботу ещё до того, как дал Декалог?

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Ой вей! Реанимация субботней темы? Пободаюсь на стороне Анмаскера.
Вопрос противникам субботы: апостол Павел субботу "духовную" и буквальную соблюдал?

_________________
Homo errarum est!

UNMASKER
Прошу Вас ещё раз перечитать послание Евреям, особенно 4гл., при этом учтите контекст(я имею ввиду всё послание).Под понятием "субботство"-"субботний покой"-"покой",здесь подразумевается вера во Христа Иисуса.Это послание было адресованно в тем, кто продолжал следовать некоторым частям Закона, данного Моисею, Павел стремился показать превосходство веры во Христе и "прошёлся"в своих сравнениях как по первосвященничеству и жертвам, так и по субботе, и указал на превосходство веры во Христа над ними.
Давид соблюдал субботу, субботу соблюдал и Иисус Навин, но приняты как сыны царства те, кто познал Христа, стал наследником священства и совершая порученную работу(всё что делаете, делайте во славу Господа), свободны от обвинений,вот суть послания Павла к Евреям.
"СУББОТСТВО-ПРОЯВЛЕНИЕ ВЕРЫ ВО ХРИСТА", посредством веры "преступаем к престолу благодати".
Что касается контекста Исайи 1:13,14.Факт , остаётся фактом:"...суббот ....не могу терпеть: беззаконие-и празнование ".Или Вы в данном контексте понятие беззаконие относите исключительно к праздникам???Остальным, но только не к субботе???
В то время Иегова целенаправлено изменил своё отношение к субботе потому, что народ перестал ему поклонятся и пошёл в след иных богов, и как следствие духовное разложение.Это же ожидает тех, кто ныне поклоняется языческой Троице.
Да и сами АСД нарушают субботу тем, что приписывают Господину субботы-Христу Иисусу, то , чем он не обладает,делая из него идол. Нарушают субботу и тем, что не понимая понятия субботсво , продолжают оставатся младенцами в вере, подобно христианам из евреев,как на то Бог указал,через апосола Павла.
Когда нибудь Вы поймёте, что значит"суббота для человека, а не человек для субботы".
Поймите , что и Христос пришёл только потому, что это стало необходимо, власть свою он передаст Отцу,по окончанию 1000летней субботы, когда закончится 7000 летняя суббота-"покой Бога"и наступит затем "Юбилей"(50-е тысячилетие с начала дней творения).Как царство в руках Христа -дело временное, так и соблюдение суббот в том виде . в котороом было установленно через Моисея, пришло к своему концу, указав на превосходства поклонения во имя Христа, так и само правление Христа прйдёт к своему концу, указав на превосходства царства Бога Иеговы(Яхве,Ягве, Иаховах и т.д.)

valentin, А почему ты считаеш что ни Авраам, ни Исаак, ни Иаков не праздновали суботу? Где сказано что они так поступали ?
------------------
Валь, я испытываю к тебе глубокое уважение как к личности и за твою грамотную позицию на форуме, по многим вопросам. Просто выслушай меня.

С некоторых пор, для меня стало очевидным, что в основе непонимания и несогласия с претензиями и "разоблачениями" лежит корпоративная солидарность, а не объективный честный подход к делу.

Именно корпоративная солидарность побуждает человека не слышать разумные аргументы и отчаянно искать любые оправдания "своим" убеждениям.

Особенно если предмет спора является в некотором роде "визитной карточкой" религиозного объединения членом которой человек является или себя относит.

Так СИ отчаянно защищают запрет на переливание крови.

Пятидесятники защищают говорение на языках.

Пц и КЦ поклонение иконам.

АСД соблюдение субботы.

И так далее.

"Визитные карточки" этих групп, давно стали притчей во языцах. Объектом насмешек для "внешних" и образцом упрямства. Символом нежелания видеть очевидное.

Для тех, кому ненужно бороться за эти взгляды, или их нет в их конфессии, многое видно как на ладони.

Поэтому я незнаю стоит ли спорить и обсуждать.

Ну отвечу я на вышеизложенный твой вопрос, толку то?

Teslyar,
Прошу Вас ещё раз вдумчиво перечитать (или хотя бы раз прочитать?) мой пост. Может быть, тогда вы поймете, к чему я отношу понятие "беззаконие". А также, может быть, поймете, что Бог может поменять отношение только к людям (в зависимости от их поступков и веры), а вовсе не к Своим заповедям.

русо-туристо,

А вот здесь как нельзя кстати будет послание к Евреям, к которому аппелирует Тесляр.

Каков же контекст послания? Он ясно виден невооруженным глазом: Первосвященник по чину Мелхиседека пришел на смену священству по чину Аарона (левиты).
Если обобщить написанное в послании, суть его сводится к следующему: на смену закону жертвоприношений животных, левитскому священству и земному храму (святилищу) после смерти Христа пришел новый закон: жертва Агнца Божьего, великий Первосвященник и Небесное святилище. На смену земному пришло небесное.

То есть, предметом обсуждения автора послания является вопрос насколько необходимо христианам приносить с помощью священников жертвы в храме.

Но автор послания утверждает, что из Торы, точнее, из той ее части, которая так или иначе связана со служением во святилище, не все упразднено (точнее, заменено) жертвой Христа: для народа Божьего "все еще остается субботство" (соблюдение субботы во Христе, принесшем долгожданный покой) и принесение десятины (только не земным священникам, а небесному Первосвященнику по чину Мелхиседека).

Суббота не относится к культовой сфере!!! Она была установлена еще при сотворении мира, до появления греха и будет существовать, после того, как грех будет уничтожен. Суббота не являлась временным установлением, потому что, если бы грех не появился, суббота продолжала бы существовать. Грех появился, и она все равно продолжает существовать. Она никуда не исчезла бы (в первом случае) и не исчезла – во втором.
Земное священство, святилище и жертвы были установлены до времени пришествия Жертвы и Священника, Который совершает ныне служение в Небесном святилище. Поэтому применительно к этим ветхозаветным реалиям автор послания НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ слово «остается». Наоборот, он использует слова «отменяет», «уничтожение», «до времени», «перемена» и т.д.

Возникает вопрос: почему же автор послания, затрагивая вопрос замены земного на небесное, счел нужным упомянуть о субботе и десятине – двух принципах, прямо не относящихся к святилищу и служению в нем? Суббота относится очень и очень косвенно, десятина – более прямо, но все равно стоит особняком.
Да потому что он понимал, что у потенциальных читателей его послания не было четкого и ясного представления об отличии между субботой и другими праздниками. Автор послания понимал, что у читателей его послания неизбежно возникнет вопрос: «ну, хорошо, сейчас мы имеем лучшую Жертву и Кровь завета, лучшего Первосвященника и Святилище. Но как же быть с субботой? Неужели она тоже отменяется? Ведь в субботу тоже жертвы приносились, и служение совершалось?» Поэтому, упреждая этот возможный вопрос, он и счел нужным и важным пояснить, что соблюдение субботы (субботство) для них, как для народа Божьего ОСТАЕТСЯ!!! Но он использует эту мысль для того, чтобы оставить им предостережение: из-за неверия, непокорности Слову и отказа от веры во Христа они могут упустить возможность оставаться в покое (духовном и физическом) - субботстве. Без духовного покоя бессмысленно говорить о физическом – это будет простое воздержание от работы, а не покой. Равно и без физического покоя бессмысленно говорить о духовном – это будут простые эмоции (самообман). В покое нуждается все человеческое естество (дух, душа и тело), и для этого Бог при сотворении человека установил особый день – «суббота была создана ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА» (Мк.2:27).

Кстати, о Мк.2:27.
Teslyar, я выше привел дословный перевод текста. К сожалению, в Синодальном переводе опущена важная для понимания фраза "была создана". Фактически, это ничто иное, как ссылка на творение мира, описанное в Быт.1,2!!!! В седьмой день Бог через Сына создал еще нечто, причем отличсающееся от всего, что Он создал для человека в течение 6-и дней: Бог "создал ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА" благословенный и освященный день покоя - субботу. Согласно слов Христа, суббота была создана для блага, счастья и радости ЧЕЛОВЕКА. Именно этот факт Иисус и напомнил фарисеям, которые сделали из субботы невыносимое бремя.