Душа: аргументы и факты

romiros · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:22 pm

Цитата:

Тогда получается, что Бог - это Вселенский разум, Интеллект, Хранилище информации, а не живая Личность, с чувствами, мыслями...

получается, но ПОЧЕМУ дальше следует вывод, что он не личность, да еще и не живая? я в шоке от таких умозаключений
OlafLove, никак не могу понять что значит для тебя личность...

Цитата:

это что, Бог несколько раз делал для него новое тело и сохранял в мозг личную инфу об Иисусе???

Он воскрес в преображенном теле, имхо, это свойство тела такое

Olaf · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:25 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Тогда получается, что Бог - это Вселенский разум, Интеллект, Хранилище информации, а не живая Личность, с чувствами, мыслями...

получается, но ПОЧЕМУ дальше следует вывод, что он не личность, да еще и не живая? я в шоке от таких умозаключений
OlafLove, никак не могу понять что значит для тебя личность...

Цитата:

это что, Бог несколько раз делал для него новое тело и сохранял в мозг личную инфу об Иисусе???

Он воскрес в преображенном теле, имхо, это свойство тела такое

romiros! Цитата не моя!!! [-X

romiros · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:27 pm

OlafLove, я знаю, просто я отвечал на два сообщения 8-)

твое и marta_romashkina

Olaf · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:33 pm

русо-туристо писал(а):

OlafLove писал(а):

Если биологическую машину убили, а потом воссоздали, то это называется не воскресение а клонирование (пускай хоть только в одном экземпляре - для ненавистников множества копий :lol:

)
При воскресении должна сохранятся преждняя личность как "переходный элемент", протянувшийся над пропастью смерти и соединяющий погибшего с воскресшим ! :wink:

СИ верят в Божье клонирование! Оно вам надо? :lol:

а неужели Бог не может при воскресенье из тех же молекул и атомов, из которых состояло тело во время смерти,возобновить (проще "скласть") его вновь.Таким образом, будет то же тело, а благодаря духу Он сможет возобновить ту же личность (память, характер) которая была во время смерти. и клонирования тут не причем.
Как кто думает ?

Бог не будет "при воскресенье из тех же молекул и атомов, из которых состояло тело во время смерти,возобновить (проще "скласть") его вновь"! Да и не в атомах дело! Атомы в живых телах постояннно заменяются!
А если "благодаря духу Он сможет возобновить ту же личность (память, характер) которая была во время смерти", то это будет называться КЛОНИРОВАНИЕМ! Ибо так можно воссоздать много таких-же тел (да ещё при жизни "воскрешаемого")!! :lol:

русо-туристо · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:36 pm

OlafLove писал(а):

Бог не будет "при воскресенье из тех же молекул и атомов, из которых состояло тело во время смерти,возобновить (проще "скласть") его вновь"! Да и не в атомах дело! Атомы в живых телах постояннно заменяются!
А если "благодаря духу Он сможет возобновить ту же личность (память, характер) которая была во время смерти", то это будет называться КЛОНИРОВАНИЕМ! Ибо так можно воссоздать много таких-же тел (да ещё при жизни "воскрешаемого")!! :lol:

а почему вы уверены что не будет ?

romiros · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:40 pm

OlafLove, имхо это:

Цитата:

ту же личность (память, характер) которая была во время смерти", то это будет называться КЛОНИРОВАНИЕМ!

тоже бред, т.к. клонирование не предполагает воссоздание личности (память, характер)

Olaf · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:41 pm

русо-туристо писал(а):

OlafLove писал(а):

Бог не будет "при воскресенье из тех же молекул и атомов, из которых состояло тело во время смерти,возобновить (проще "скласть") его вновь"! Да и не в атомах дело! Атомы в живых телах постояннно заменяются!
А если "благодаря духу Он сможет возобновить ту же личность (память, характер) которая была во время смерти", то это будет называться КЛОНИРОВАНИЕМ! Ибо так можно воссоздать много таких-же тел (да ещё при жизни "воскрешаемого")!! :lol:

а почему вы уверены что не будет ?

Потому, что копия не есть оригинал! :wink:

Olaf · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:47 pm

romiros писал(а):

OlafLove, имхо это:

Цитата:

ту же личность (память, характер) которая была во время смерти", то это будет называться КЛОНИРОВАНИЕМ!

тоже бред, т.к. клонирование не предполагает воссоздание личности (память, характер)

Если память и характер в учении СИ - лишь физические величины, то это клонирование! Ну немножко сложнее современной технологии!

русо-туристо · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:52 pm

OlafLove писал(а):

русо-туристо писал(а):

OlafLove писал(а):

Бог не будет "при воскресенье из тех же молекул и атомов, из которых состояло тело во время смерти,возобновить (проще "скласть") его вновь"! Да и не в атомах дело! Атомы в живых телах постояннно заменяются!
А если "благодаря духу Он сможет возобновить ту же личность (память, характер) которая была во время смерти", то это будет называться КЛОНИРОВАНИЕМ! Ибо так можно воссоздать много таких-же тел (да ещё при жизни "воскрешаемого")!! :lol:

а почему вы уверены что не будет ?

Потому, что копия не есть оригинал! :wink:

Вы не поняли. Если вернуть те же молекулы ( для правильного понимания моей мысли скажу условно - молекулы с определенным порядковым номером -чисто условно) во время воскресенья, которые были во время смерти чисто теоретически и составить из него тело, - то будет то же тело - не копия, а оригинал.

romiros · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:55 pm

Цитата:

Если память и характер в учении СИ - лишь физические величины, то это клонирование!

какие это величины для нашего обсуждения не столь важно, важно то, что говорить о клонировании просто нелепо....

neotel · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 4:57 pm

Анна насчет этого:

Цитата:

28 Не бойтесь тех, кто может убить ваше тело, но над душой не имеет власти. Скорее бойтесь того, кто может погубить и тело и душу вашу в аду. (Матф.10:28)

Ваши утверждения нелепы, потому как вы даже не потрудились посмотреть о чем этот стих в других переводах.

Слишком вольный перевод, ибо в греческом стоит "убить" а не "иметь власть".
НС - 615 перевод греческого "апоктине" следующий:
1) умерщвлять, убивать (tin‹ Hom., Her., Aesch., Eur., Xen., Plat., Aeschin.);
2) приговаривать к смертной казни, казнить Xen., Plat.;
3) мучить, пытать, терзать Eur.
Где тут слово "власть" в упор не вижу.
И именно это слово применено к "психе". Потому синоидальный перевод более точен чем приведенный тобой.
Т.е. имеется ввиду не могущих УБИТЬ ДУШУ. Так что ваше ИХМО не прохонже.

Olaf · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 5:13 pm

русо-туристо писал(а):

Вы не поняли. Если вернуть те же молекулы ( для правильного понимания моей мысли скажу условно - молекулы с определенным порядковым номером -чисто условно) во время воскресенья, которые были во время смерти чисто теоретически и составить из него тело, - то будет то же тело - не копия, а оригинал.

Это было бы восстановлением телесной конструкции в виде конфигурации, считанной из последних фрагментов жизни. Причём все атомы выбранных элементов идентичны всегда и заменяемы. Даже если это были бы и "те же молекулы". Не в "тех же" молекулах дело! Они - безличные заменяемые "кирпичики"!
Очевидно, эта модель тела может быть размножена (с теми же конфигурациями молекул). И поэтому она - клон. :wink:

Olaf · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 5:15 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Если память и характер в учении СИ - лишь физические величины, то это клонирование!

какие это величины для нашего обсуждения не столь важно, важно то, что говорить о клонировании просто нелепо....

Нелепый вывод! ](*,)

neotel · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 5:17 pm

русо-туристо писал(а):

OlafLove писал(а):

Если биологическую машину убили, а потом воссоздали, то это называется не воскресение а клонирование (пускай хоть только в одном экземпляре - для ненавистников множества копий :lol:

)
При воскресении должна сохранятся преждняя личность как "переходный элемент", протянувшийся над пропастью смерти и соединяющий погибшего с воскресшим ! :wink:

СИ верят в Божье клонирование! Оно вам надо? :lol:

а неужели Бог не может при воскресенье из тех же молекул и атомов, из которых состояло тело во время смерти,возобновить (проще "скласть") его вновь.Таким образом, будет то же тело, а благодаря духу Он сможет возобновить ту же личность (память, характер) которая была во время смерти. и клонирования тут не причем.
Как кто думает ?

Ну во первых при воскресении тела уже иные - напомню "смертное облечется в бессмертие"
Во вторых сама личность должна остаться таковой. Личность сама по себе неповторима, в этом то и фишка. Даже цветов не бывает одинаковых, и, с точки зрения разума, пытаться ее воссоздать заново не лучшая идея. Логичнее сохранить ее до воссоздания другого ей тела. Так разумнее. Не думаю что Бог столь не рационален в своих действиях.

neotel · **Добавлено:** Чт июл 03, 2008 5:25 pm

OlafLove писал(а):

romiros писал(а):

Цитата:

Если память и характер в учении СИ - лишь физические величины, то это клонирование!

какие это величины для нашего обсуждения не столь важно, важно то, что говорить о клонировании просто нелепо....

Нелепый вывод! ](*,)

Да не бейся так головой, им это не поможет. Говорят о клонировании но стыдливо боятся признать это. Конечно если человек просто биомашина то так и получается. Но где-то как-то куда-то теряется "по Образу Божьему и по Его подобию". Наверное можно сделать клона и Бога. Ну Он то тоже биомашина как и мы!

Душа: аргументы и факты

Кто сейчас на конференции