Итак в Писании упоминается 12 Апостолов, и Павел
о других так не говорится
Традиция называть например посланных Христом учеников из 70-ти тоже апостолами появилась позже, в Писании ее нет
любопытно что Послания Петра Павла начинаются словом Апостол ,а Иакова--нет (правда в названии послания стоит слово Апостол, но оно дано уже позже, когда собирался канон -- 3 век ,и Церковь по -вашему отошла уже от истины )


ага уже на Павла ,языческого апостола ,ссылаетесь
В Галатам говорится что из Aпостолов он кроме Петра никого не видел, а видел брата Господня Иакова

marinKa,
Итак в Писании упоминается 12 Апостолов, и Павел
о других так не говорится

Ереси самомнительные
А еще апостолами, кроме Иакова, названы в Писании, например-Варнава, Андроник, Юния, Сила,Тимофей.

_________________
Homo errarum est!

ну давайте ссылки тогда
в любом случае они не из числа Двенадцати
то что Иакова можно сравнить с Варнавой и Силой и Тимофеем --это уже что-то похожее на истину. Разница только в том что, в отличие от Иакова, все вышеперечисленные были из "еллинов" ,на которых пришлась основная нагрузка в проповеди . Чисто иудейско-христианских миссий было крайне мало, несмотря на то, что проиудейская фракция продолжала превалировать в иерусалиме, и Иаков был епископом иерусалимской Церкви
но не стоит делать из него основание Кафолической Церкви, в обход Двенадцати ,и особенно Кифы, как это пытаетесь сделать вы

marinKa,
ну давайте ссылки тогда

Не дам! Делая самостоятельный розыск, Писание лишний раз почитаете. Без заморочек. На пользу пойдет.

ага уже на Павла ,языческого апостола ,ссылаетесь

Угу! И даже с большим удовольствием. Он мне более всех других апостолов по сердцу и по духу.

_________________
Homo errarum est!

еще на Петра и его деятельность и миссию обратите особое внимание
тогда от узкого духа евионима и от идеи христианства ,построенного на Иакове, "брате Господнем" -- человеке ,не ходившем с Христом ,не вкусившего Его проповедей, живого общения во время Его земного служения ,быстрее отойдете.
и поймете ,что христианство охватывает все: и консервативный дух иудейства , без чего не может быть ничего прочного, и прогресс и стремление вперед (без чего нет жизни), взятый у окружающего языческого мира
Иисус ведь знал ,кого из Двенадцати назвать скалой, на которой будет стоять Церковь..


он не Апостол, и этим всё сказано. Его Христос лично не избирал и не посылал
да ,был епископом Иерусалимской Церкви ,которая всем окружающим церквям пыталась навязать обрезание, из-за чего были конфликты, пока с разрушением храма ее саму не разрушили. Апостола Павла это наверное бы впечатлило... только он на момент разрушения храма уже с Христом находился

marinKa,
Ну коли для вас это так важно, то давайте еще пару недель пофлудякаемся насчет того, кто же в Ранней Церкви был самый главный. А потом все же возвратимся к Пасхе 14 Нисана и агапе-практике апостолов и Ранней Церкви?

Гал.1.19. другого же апостолов не увидел я если не Иакова брата Господа -это греческий подстрочник.

Прошу Анну дать экспертную оценку: здесь Иаков-один из апостолов, или отдельно от апостолов упомянут?

И вас прошу осветить:
Какое место Иерусалимская Церковь занимала в христианском мире 1-го века? Что говорит Писание, что в предании сказано?

_________________
Homo errarum est!

miha,
нашла упоминание Павла по поводу Иоанна "брата Господня" в 1 Коринфянам (а это старейшая книга Писания , писаная 55 г. по РХ) в контексте воскресения Господня:
1 Коринф. 15:4

4...Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,
5и что явился Кифе, потом двенадцати;
6 потом явился более нежели пятистам братий в одно время, из которых бо'льшая часть доныне в живых, а некоторые и почили;
7 потом явился Иакову, также всем Апостолам;
8а после всех явился и мне, как некоему извергу.
9Ибо я наименьший из Апостолов, и недостоин называться Апостолом, потому что гнал церковь Божию.

Интересесная здесь последовательность прослеживается по свидетельству Павла
первым воскресший Господь явился Петру (как главе), потом Двенадцати, затем пятистам братьям (которые уже видимо были братьями-учениками Христа до Его смерти) ,потом Иакову (поэтому считается ,что Иаков уверовал после воскресения Христова) ,а также всем Апостолам, и наконец Павлу ,который тоже при жизни не испытал совместного служения с Христом, но после явления уверовал, как и Иаков)

Еще раз о том ,что братья Господни (и Иаков, один из них) упоминаются отдельно от Апостолов (двенадцати):

Деян. 1:14

13И, придя, взошли в горницу, где и пребывали, Петр и Иаков, Иоанн и Андрей, Филипп и Фома, Варфоломей и Матфей, Иаков Алфеев и Симон Зилот, и Иуда, брат Иакова.
14Все они единодушно пребывали в молитве и молении, с некоторыми женами и Мариею, Материю Иисуса, и с братьями Его


1 Коринф. 9:5 Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?


Галатам 1:

17 и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск.

18Потом, спустя три года, ходил я в Иерусалим видеться с Петром и пробыл у него дней пятнадцать.

19Другого же из Апостолов я не видел никого, кроме Иакова, брата Господня.

Очевидно ,что братья Господни --родственники, имели большое влияние в иерусалимскоя собрании, такое ,что упоминались рядом с Двенадцатью
Но этого мало чтобы пытаться строить на них Церковь ,в смысле кто хочет --пусть строит но это отклонение от Евангелия
Основание--Двенадцать Апостолов ,а глава--Кифа

Расскажите сначала что вы знаете о практике "апостолов" Ранней Церкви
Что вы конкретно знаете о практиках Апостолов из Двенадцати: например, Иакова Алфеева, о котором практически ничего не упоминается?
Что о практиках пятисот апостолов (раз уж вы всех считаете апостолами) которым явился Христос после воскресенья еще до явления Иакову, брату Господню (1 Коринф.15:4-6)

marinKa,
Именно Павел, на которого ссылаетесь, называет Иакова апостолом, а также и себя, и Силу, и Тимофея и других.
Не надо переть с хворостинкою КЦ предания против рожна Писания.

_________________
Homo errarum est!

marinKa,
Расскажите сначала что вы знаете о практике "апостолов" Ранней Церкви

ЧИТАЙТЕ ИСТОЧНИКИ.

_________________
Homo errarum est!

miha,
Церковь построена на Двенадцати, глава--Кифа
так избрал Христос
вы с этим не согласны? читайте Евангелия
А ваши построения всего и вся на Иакове, брате Господнем ,который и уверовал только после воскресения Христова, напоминают построения ОСБ про вибра ,уж не обижайтесь



читаю
Церковь в Риме наприме была сразу основана не на иудейской базе ,и что? иудаизировать? запретить верить в Христа без иудейства?

marinKa,
А ваши построения всего и вся на Иакове, брате Господнем

И откуда только такие доминанты берутся? "построения всего и вся на Иакове" ?
Мне ж все равно не отмазаться от всего, что вы с АНВ на меня вешаете. Просуммируйте все ее посты и все ваши. Сравните с количеством моих. Где уж теперь мне супротив двух рожнов (рожон? рожней?) переться?
Иаков-глава всей Вселенской Церкви того периода. Петр ему подчинялся, признавал его верховенство, Павел тож. В Писании так. Ну что ж теперь поделаешь? Церковная дисциплина, видать, апостолами весьма чтилась. Не то что нынче. К примеру, глава КЦ называет меня старшим братом, а иные из католиков рядового состава-еретиком. Ну и нравы, ну и расхлябанность, однако... Катехизиса не читают, Папу не слушают. А про Писание и разговору нет...
30 суток гауптвахты без права индульгенции!

_________________
Homo errarum est!

нет ,он епископ Иерусалимской церкви , усиленно радеющей о иудействе (его стараниями)
А помимо Иерусалимской Церкви были основаны церкви еще до края земли (по понятиям тех времен). Это все есть в Писании. Основание--Двенадцать, избранных Христом. Кафолическая --кафоликэ--(Вселенская)-- и означает "повсеместная"
И главой ее был назначен блаженный Петр ,исповедовавший Христа Сыном Бога Живого: Мф. 18:18
Ему первому явился Христос, он на Пятидесятницу произнес первую проповедь как глава образовавшейся Церкви (Деян. 14-36),он как глава открыл Собор по поводу иудейской проблемы (Деян. 15:6-7)и т.д.



хотелось бы посерьезней аргументы услышать ,а не эмоциональные выпады

marinKa,
Церковь в Риме наприме была сразу основана не на иудейской базе ,и что? иудаизировать? запретить верить в Христа без иудейства?

Иудеев император Клавдий в 49 г. н.э. изгнал из Рима-так в Азии нарисовались иудеохристиане Акила и Прискилла.
Я так понял, что гораздо позже римским епископом стал Петр? Но и о нем же пишет ваше же предание, что он оставался верным Закону. То есть-кошерным иудеем. Точнее-иудеохристианином. И Пасху он когда праздновал? А Пятидесятницу?

ЗЫ Во время визита покойного Папы в Израиль, одна ехидная израильская газета под фото встречи Папы с Премьером Израиля написала в скобочках: тот что в кипе-Папа Римский.

_________________
Homo errarum est!

прочитайте о самом начале деятельности в Риме в Деяниях : в предместье Рима --Пуцуоле уже были братья , которые встретили Павла и у которых он провел семь дней(Деян. 28:13)
а иудеи в синагогах еще не слышали ничего ни о Павле ни о Евангелии (Деян. 28:21). И проповедь была не особо удачной, закончилась словами Исайи про огрубевшие сердца (Деян. 28: 27)
Зато два года его жизни в Риме под стражей (Деян28:16,30) были одними из лучших в его жизни ,уже сами его путы были свидетельством..



а какое кому дело что газеты пишут..вспоминаются слова из "Собачьего сердца" по поводу газет и того что они пишут
у меня есть диск с записью паломничества ИП2 на Святую Землю, богослужений в Вифлееме, Иерусалиме, посещении Храма Гроба Господня etc., очень впечатляет


кому что..
"где сокровище ваше там и сердце ваше"
для вас сокровище в "кошерности", для меня --абсолютно в другом