Текущее время: Чт авг 06, 2026 2:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 5:57 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
СП - это Священное Писание.

Если все в этом мире определяет политика и экономика, то СП - макулатура...
На такие мысли наводят подобные гипотезы...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 7:48 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
ANV писал(а):
СП - это Священное Писание.

Если все в этом мире определяет политика и экономика, то СП - макулатура...
На такие мысли наводят подобные гипотезы...

Я сроду не считал, что все в мире определяют политика с экономикой. Чушь какая!

Но пихать Провидение всюду, куда тебе выгодно - тоже суть нездраво.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 4:30 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Ну, и где будем искать "золотую середину"?
:)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 4:52 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Нет, будем искать здравый смысл.

Наш первый помощник - бритва Оккама.
Именно она мне подсказала и то, что Иисус был тем за кого себя выдавал, и то, что первые христиане искренне верили, и то, что всем решениям церкви после подчинения ее императору - грош цена.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 11:05 am 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
saint Zozo писал(а):
У меня сверкнула бредовая гипотеза.

До третьего века включительно, учение о Троице признавалось лишь небольшой частью церкви. Так сказать, это была такая ересь, наравне с гностицизмом.


Действительно бредовая. И причем здесь гностицизм, для которого подобные вещи вообще не характерны. Для гностиков (которые считали Христа Эоном, но никак не Богом) и язычников ближе и роднее было бы богословие Ария. Тем более, что идея Логоса-посредника среди нехристиан в то время была довольно широко распространена.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 4:33 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Кстати выражение "теократическая организация" тоже отсутствует в Библии(а также "пионер", "(не)крещенный возвещатель", "зал Царств")!.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 8:48 pm 
Интересную мысль прочел у Алистера Мак Гранта "Основы Богословия" :"Доктрина о Тройце близко связана с развитием доктрины о божественности Христа. Чем настойчивее христианская церковь утверждала что Иисус-Бог, тем больше требовалось прояснение отношений Христа с Богом. С развитием христологии все больше признания получала идея о том что Иисус "единосущен"(homoousios) Богу, а не подобосущен(homoiousios) Ему...Особо успешно это сделал Августин который имел неоплатоновское мировозрение..." :oops:
Поетому вопрос "как возникло...?" очень правильной .Именно возникло в церкви, а не имело место от начала.
Вот и думаю если Иисус и апостолы не были тринитаристами (догмат возник позже), почему мы его последователи должны ими быть? :roll:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 3:48 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
св.Николай,

Ты ничего не понял.
Я не говорил, что эта ересь была похожа на гностиков или дружественна гностикам.
Я говорю, что было много разных ересей. Гностики - одна ересь, а тринитарии - совсем другая ересь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 2:19 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
saint Zozo писал(а):
св.Николай,

Ты ничего не понял.
Я не говорил, что эта ересь была похожа на гностиков или дружественна гностикам.
Я говорю, что было много разных ересей. Гностики - одна ересь, а тринитарии - совсем другая ересь.


Если человек не верит в Церковь как Богочеловеческий организм (т.е., вероятно, имеет ограниченное доверие обетованиям Христа), то представить как ересь можно все, что угодно. Полная свобода для воображения. )))

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 2:25 pm 
SW_Николай, Ты свою организованную структуру под названием "РПЦ", за "Богочеловеческий организм" не выдавай.


Последний раз редактировалось домосед Вт июл 01, 2008 7:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 3:16 pm 
neotel, Так и было не не на долго Константину было больше по душе арианство и те, пользуясь его поддержкой захватили власть даже после Собора. И только после смерти Константина стало возможным выполнить решение Собора.
----------------
"Первый в тяжбе своей выглядит правым, но приходит соперник и исследывает его"

Константин "повелся" на тринитарную аргументацию, а когда ему позже объяснили в чем соль - пошел на попятную. А позже и вовсе растерялся.

Ну а дальше дело техники: поначалу, сформировалось единное большинство восточных Церквей из унитарного толка . Ариан и примыкающих к ним тех, кто не желал стирать границы между Отцом и Сыном.

Когда Афанасий осознав что теряет из-за своей дурости союзников, выкрутился и ввел в символ веры разделение между Отцом и Сыном, то стал приобретать посмертных союзников, которым нравилось эта "схемка" позволяющая держать народ в темноте и возможностью "блеснуть" перед философами "сложным" Богом.

Унитарное представление Бога просто. Вызывало насмешки языческих философов и было понятно даже "черни".

А тут такая "игрушка" для избранных, позволяющая держать паству на коротком поводке в зависимости от "верхов". Опять же в "верхи" могли попасть не все, а лишь или из уже "образованной" аристократии, или прошедших через обучение греческим философиям, что уже затуманивало мозги и уводило от простоты во Христе.

Так и ли иначе шла упорная борьба за мозги сильных мира сего. Потому что решающим было мнение мирских правителей.

Император арианин? И собор в пользу ариан. Император тринитарий? и собор в пользу тринитариев!

В конце концов тринитарная "схемка" наглядно доказала свою выгоду для сильных мира сего. Куда уже начали входить "верхи" от христианства.Получив влияние конкурирующее с императорским.

И унитарную систему взглядов объявили ересью.Чтоб не мешала властвовать и держать христиан в зависимости от "образованных" верхов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 5:34 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
Вообще то говоря Домосед говоря о простоте унитарной схемы ты несколько лукавишь. Этот вопрос уже обсуждался и по сути серьезных аргументов не было предьявлено. Вопрос о простоте арианства ты считаешь козырем в доказательстве твоей версии. Но внятного обяснения как Один Бог вдруг превращается в 2-х при этом оставаясь на унитарных позициях ТАКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Есть только попытки связать это но со множеством дырок в аргументации.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 8:08 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Скажем так.
Что такое Троица - никто не может внятно обьяснить.
Так что Домосед прав, вполне логично, что именно ветка христианства, погрязшая в "больших мыслях", оказалась более удобной в качестве императорской подножки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 8:44 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2007 6:24 pm
Сообщения: 2951
Откуда: Moldova
saint Zozo писал(а):
Скажем так.
Что такое Троица - никто не может внятно обьяснить.
Так что Домосед прав, вполне логично, что именно ветка христианства, погрязшая в "больших мыслях", оказалась более удобной в качестве императорской подножки.

Значит кто-то заявляет что он вполне понимает Бога(в смысле кем Он является а кем нет) во всей полноте. Более того утверждает что Бог то в принципе прост как две копейки. И де в принципе не может быть в Боге чего-то непонятного нашему разуму.
Воистину "называющие себя мудрыми обезумели". Бог иррационален и непостижим в своих путях. Если мы что-то знаем о Боге то это только то что Он нам открыл. Но и в этом мы путаемся и петляем. Насколько же абсурдно думать что Бога можно свести к простоте.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как возникло учение о Троице?
СообщениеДобавлено: Вт июл 01, 2008 8:58 pm 
neotel, дырки возникают из-за необходимости отвечать на суггубо "тринитарные" философские вопросы.

А так схема проста, годная даже для детских дошкольных учреждений.

Любому читающему Писания "с улицы" в голову не придут мысли о троице. Он ее просто не увидит.

Понятные взаимоотношения Отца и Сына.

Отец есть Бог. Источник всего.

А Сын Бога рожденный Им, служит Ему как Тот хочет, там куда направит и тем кем назначит.

Простое и доступное всем исповедание веры.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron