Текущее время: Вт июн 30, 2026 12:20 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 8:25 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Постановление о правах человека, принятое Архиерейским собором РПЦ МП, помимо традиционных для религиозного (не только христианского) фундаменталиста тезисов (запрет абортов, эвтаназии и т.п.) содержит несколько любопытных богословских идей, заслуживающих анализа.

Самая яркая – обоснование примата общества над личностью ссылкой на Быт. 2, 18, причем ссылка сделана дважды. "Творец вложил в человеческую природу необходимость общения и единения людей, о чем Он сказал: "Не хорошо быть человеку одному"... В человеческую природу Богом заложено стремление индивида к общинному существованию".

На самом деле слова Священного Писания относятся к необходимости создать женщину - не государство, не общину. Толкование Архиерейского собора ставит государство, семью и архиереев на место жены, что само по себе пикантно.

Библия далее говорит о том, что женщина будет мужчине "помощником". Между тем Архиерейский собор однозначно провозглашает коллектив не помощником человека, а начальником. "Общинное существование", "общение и единение" - слова прекрасные, только уместны они в устах анархиста, либертарианца, баптиста, наконец. "Общение и единение" прямо противоположно тому, что пытаются основать авторы на этих словах: где общение и единение, там не нужна "вертикаль власти", там не нужен надзор коллектива (то есть начальников, претендующих говорить от имени общины). Реально документ отбирает все права и у личности, и у общины, оставляет им лишь обязанность повиноваться государству и примкнувшей к нему архиерейской фаланге.

Идея прав человека в документе возводится к творению человека по образу и подобию Божию. Однако истолкование "образа и подобия" дано абсолютно безграмотное: якобы подобие Божие "достигается через преодоление греха, стяжание нравственной чистоты и добродетелей". Таким образом, подобие Божие есть этическое совершенство. Однако нельзя сказать о Боге, что Он высоконравственное существо. Подобие Богу в человеке, по традиционным толкованиям святых отцов, заключается в свободе человека, в его способности любить. Этическое совершенство не есть святость (фарисеи были совершенны, насколько это возможно). Призыв Иисуса быть совершенными, как совершенен Бог, говорит не о возвращении к "образу и подобию Божию", а о бесконечно большем – о преображении, "обожении".

Если права человека ставятся в зависимость от этичности его поведения, то права человека исчезают. Ведь именно с православной точки зрения "нет человека, иже жив будет и не согрешит". Святость лишь в том, чтобы это смиренно признать.

На самом деле православная традиция, заложенная Владимиром Соловьевым, основывает права человека на образе и подобии Божием в человеке, но при этом образ и подобие Божие понимается как жизнь. В человеке есть помимо животного, материального начала Дух Божий, и именно это делает его не просто живым животным, но живым человеком. Этот Дух Божий есть и в душевнобольных людях, и в людях, которые лишены полностью или частично каких-то интеллектуальных, волевых, физических дарований. Права человека основываются на том, что человек жив. У мертвых нет прав (право хоронить близких есть право живых, в России, к сожалению, нарушаемое сознательно и злостно). Поэтому есть права у зародыша, который не обладает никаким нравственным обликом. Поэтому есть права у преступников, чужаков, иноверцев, носителей иной морали и т.п.

Неслучайно документ игнорирует проблему смертной казни, которая в Европе однозначно решена христианами всех конфессий: смертная казнь нарушает право человека на жизнь. Архиереи же лишь пожелали оставить за собой право "печалования", то есть ходатайства за осужденных на казнь. Но это есть именно отрицание права преступника на жизнь, утверждение лишь своего права миловать и прощать.

В остальном же документ может шокировать человека, в том числе, скажем, православного грека или православного американца, который не следит внимательно за нравами кремлевских архиереев. Упоминаются некие "преследования", которым подвергаются верующие люди, не принимающие чего-то, что пропагандирует реклама (детали не называются). Оправдывается убийство на войне как "положение души за друзей своих" - хотя, кажется, на войну идут прежде всего убивать, а не быть убитым. Идет замыленная антизападническая пропаганда ("под предлогом защиты прав человека одним цивилизациям не следует навязывать свой уклад жизни другим").

Отделение церкви от государства легко преодолевается утверждением права некоего "общества" определять "содержание и объем взаимодействия государства с разными религиозными общинами в зависимости от их численности, традиционности для страны или региона, вклада в историю и культуру, от гражданской позиции" Каким путем, не указано, но ясно, что не через выборы или референдум. Так что в итоге это право номенклатуры назначать одну религию – с "правильной" гражданской позицией – любимой.

С правом на свободу слова покончено одной фразой: недопустимо "надругательство над святынями".

С правом на свободу совести покончено провозглашением права церкви печься "о тех, чьи права, свобода и здоровье страдают из-за действий деструктивных сект». Поскольку определить, что такое "деструкция" и "секта", невозможно - на деле за прошедшие десять лет в деструктивных сектах побывали и Армия Спасения, и мормоны, и сайентологи, - постольку никто не может считать себя в безопасности. Моргнет начальство – и начнут бороться с католичеством, которое своим культом папы разве не нарушает свободу совести русского человека?!

Документ можно было бы смело квалифицировать как кошмарный, смертельно опасный для общества и позорный для церкви, если бы не одна маленькая деталь: цена ему полкопейки в базарный день. Как и социальная концепция РПЦ МП, принятая несколько лет назад, это обычная канцелярская отписка, исполнители и заказчики которой придают ей не больше значения, чем пожеланию "будьте здоровы". Чихнет начальство в другом смысле – будет другая концепция прав человека. Может, более демократичная, может, менее, но точно такая же пустотелая и циничная.

Священник Яков Кротов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пт июн 27, 2008 8:35 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Не со всем согласен, но с последним абзацем - однозначно.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 3:18 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Я давеча думал над последним абзацом и понял, что тут вовсе неоднозначно.

То, что документ принят по чиху кремлевских инсайдеров, еще не значит, что он ни на что не повлияет.

Вполне возможная ситуация, что документ ценой полкопейки, по прошествии базарного дня, становился историческим.

Например, я не сомневаюсь, что догматы православия в свое время принимались точно также: по чиху императора, и стоили те же полкопейки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 9:23 am 
saint Zozo писал(а):
Неслучайно документ игнорирует проблему смертной казни, которая в Европе однозначно решена христианами всех конфессий: смертная казнь нарушает право человека на жизнь.

А как в таком случае решать парадокс с начальником :KidRock_02: , который "не напрасно носит меч"? :butcher:
Или меч носится для несмертельного усекновения определенных частей тела? :prankster:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 4:56 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 12:00 pm
Сообщения: 1051
Откуда: Первопрестольная
Я за возвращение смертной казни. (в особо тяжких случаях) преднамеренное корыстное убийство, терроризм, педофилия и тп.

_________________
Люблю гулять весной по мкаду,
Я так себя готовлю к аду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 5:38 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
А я против возвращения смертной казни.

Смертная казнь оправдана только при наличии идеальной судебной системы. Таковой является только суд Бога.
В случае же с нашей судебной системой, будут несомненно убиты невинные люди.
Случаи в США это показывают, когда на смерть отправляют и невиновных людей.
Нашим следакам главное "закрыть дело"... А кого там казнят - уже дело последнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 9:00 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Иван Дурак писал(а):
А я против возвращения смертной казни.

Смертная казнь оправдана только при наличии идеальной судебной системы. Таковой является только суд Бога.

Ну, это ты про Царство Небесное что-ли? :lol:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 9:02 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Иван Дурак писал(а):
В случае же с нашей судебной системой, будут несомненно убиты невинные люди.

А в случае отсутствия страха смертной казни не больше ли будет убито невинных людей? Чем те убитые лучше этих?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 9:10 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Иван Дурак писал(а):
Случаи в США это показывают, когда на смерть отправляют и невиновных людей.
Нашим следакам главное "закрыть дело"... А кого там казнят - уже дело последнее.

Я вот тут по скайпу одного эмигранта, который 31 год в штатах живёт слушал. так вот чт он говорит.
Судебная система в США - это очередной миф. Там посадить без суда и следствия (думаю, и казнить, хотя о этого не касался конкретно) могут кого угодно. Полиция имеет столько власти, что нашим "следакам" и не снилось. Террора полицейского нет во всеобщем масштабе только по той причине, что большинство полицейских в целом не злобны по натуре, а если бы захотели то на ровном месте могли бы любого уделать.
Закон там - не то что в кодексах написано - чепуха. От римского права и следа не осталось. Закон там то, что сказал судья. То бишь тоталитаризм в чистейшем виде.
Говорил этот мужик довольно убедительно, на собственных примерах.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Пн июн 30, 2008 9:24 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 9:23 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Апро наших "следаков" случай конкретный расскажу. Помнишь в нашем городе маньяк изнасиловал и убил девочку? Тело на Ивановской горке нашли потом.
Убийцей оказался учитель физкультуры, по-моему, из 4-й школы. Педик.
Нашли. До суда присяжных не дожил, по официальной версии покончил жизнь самоубивством в камере. Думаю, если и так, то ему конкретно сказали что если он этого не сделает то пожалеет потом. Поверил.
Так что по-существу смертная казнь всё-равно есть, если захотеть, конечно, кому надо.
Казнят.
У нас на Комендантском аэродроме, насколько мне известно, менты застрелили парня, без суда и следствия. Неплохого парня. В голову. Среди бела дня. Оформили как попытку сопротивления, хотя он был безоружен.
Ещё один пример нелегальной смертной казни - Шутов, которого держат в разных тюрьмах, когда он инвалид уже полный, без лечения. Понимаешь что наши тюрьмы для инвалида (у него менты позвоночник перебили) - это смерть?
Я думаю что смертная казнь должна быть легальной.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 9:27 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий писал(а):
А в случае отсутствия страха смертной казни не больше ли будет убито невинных людей? Чем те убитые лучше этих?


Приведи, пожалуйста, доказательство того, что наличие смертной казни в стране сокращает число убийств.
Это из области фантазий на тему "разрешение огнестрельного оружия поможет обуздать преступность".

В США, несмотря на наличие смертной казни, тюрьмы переполнены. Фактически, сейчас сидит каждый десятый американец. По официальной статистике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 9:30 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий писал(а):
Иван Дурак писал(а):
Случаи в США это показывают, когда на смерть отправляют и невиновных людей.
Нашим следакам главное "закрыть дело"... А кого там казнят - уже дело последнее.

Я вот тут по скайпу одного эмигранта, который 31 год в штатах живёт слушал. так вот чт он говорит.
Судебная система в США - это очередной миф. Там посадить без суда и следствия (думаю, и казнить, хотя о этого не касался конкретно) могут кого угодно. Полиция имеет столько власти, что нашим "следакам" и не снилось. Террора полицейского нет во всеобщем масштабе только по той причине, что большинство полицейских в целом не злобны по натуре, а если бы захотели то на ровном месте могли бы любого уделать.
Закон там - не то что в кодексах написано - чепуха. От римского права и следа не осталось. Закон там то, что сказал судья. То бишь тоталитаризм в чистейшем виде.
Говорил этот мужик довольно убедительно, на собственных примерах.


Это интересно, конечно. Более того, мне тоже знакомые рассказывали про судебную систему в США.

Какое это имеет отношение к теме дискуссии, аднако?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 9:33 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий писал(а):
Апро наших "следаков" случай конкретный расскажу. Помнишь в нашем городе маньяк изнасиловал и убил девочку? Тело на Ивановской горке нашли потом.
Убийцей оказался учитель физкультуры, по-моему, из 4-й школы. Педик.
Нашли. До суда присяжных не дожил, по официальной версии покончил жизнь самоубивством в камере. Думаю, если и так, то ему конкретно сказали что если он этого не сделает то пожалеет потом. Поверил.
Так что по-существу смертная казнь всё-равно есть, если захотеть, конечно, кому надо.
Казнят.
У нас на Комендантском аэродроме, насколько мне известно, менты застрелили парня, без суда и следствия. Неплохого парня. В голову. Среди бела дня. Оформили как попытку сопротивления, хотя он был безоружен.
Ещё один пример нелегальной смертной казни - Шутов, которого держат в разных тюрьмах, когда он инвалид уже полный, без лечения. Понимаешь что наши тюрьмы для инвалида (у него менты позвоночник перебили) - это смерть?
Я думаю что смертная казнь должна быть легальной.


в приведенных тобою случаях слишком много домысливания - "по-моему", "думаю", "так что по существу", "насколько мне известно".
ну и довольно странная аргументация - раз этих людей убили или мучают, то лучше делать это легально.
совсем не понятно. Лучше бы что бы легально застрелили неплохого парня на Комендантском, или легально казнили Шутова?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 11:26 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Иван Дурак писал(а):
Василий писал(а):
А в случае отсутствия страха смертной казни не больше ли будет убито невинных людей? Чем те убитые лучше этих?


Приведи, пожалуйста, доказательство того, что наличие смертной казни в стране сокращает число убийств.

Я уже приводил как-то. Китай. В Китае за торговлю наркотиками - публичная смертная казнь. Ты слышал о наркомании в Китае?
А вообще ты интересовался что об этом вопросе думают сами уголовники?

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Права человека уступят место правам нации? // Собор РПЦ
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 11:33 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Иван Дурак писал(а):
Это из области фантазий на тему "разрешение огнестрельного оружия поможет обуздать преступность".

Прости, рискую нарваться на модераторский наезд, но скажу что я думаю - это еврейские сказки. И чего ты их повторяешь? Досадно даже.
Если бы смертная казнь не влияла на преступный мир, то наши предки бы её не практиковали бы тысячелетиями. ВСЕ народы ВСЮ человеческую историю применяли смертную казнь. Вот, получается, они были такие дураки, а явились просвещённые еврейские правозащитники и всем объяснили какие все люди были дураки.
Да они сами дураки. Или провокаторы. Одно из двух.
И ты тут ещё затесался в эту кампашку. :D

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: