Текущее время: Чт авг 13, 2026 6:55 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 2:37 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Судя по книжке "Пленники идеи" и намекам в "Возвещателях" учение о 1874 как дате начала невидимого присутствия Христа продержалось 40-х г.г. прошлого столетия...

Однако...

На страничке "Википедии" о СИ /http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%98%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B/есть табличка, из которой следует, что это учение было изменено уже в 1933 г.

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 4:38 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Википедия - источник, создаваемый всеми для всех, а не специалистами, поэтому там может содержаться неточная или недостоверная информация.

По сути же совершенно неважно в каком именно году менялось какое-то учение.
Отказ от своих слов сам по себе всегда дурно пахнет.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 5:23 pm 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Денис К.
Действительно, учение о том, что Христос невидимо правит с 1874 года, было когда-то позицией ОСБ, на мнение Рассела повлиял в своё время сторонник течения Второго пришествия Нельсон Барбер(АСД).После того, как дороги Рассела и Нельсона разошлись, Рассел искал другой способ доказательств , что касался 1914 года.Нельсон пришёл к этой точке путём прибавления к 1874 году +40лет, аргументом этому считал, что как по крещению Христа прошло 40 ллет до уничтожения Иерусалима, так должно было пройти 40 лет с момента начала невидимого присутствия Христа с 1874 года.Для подтверждения эттой даты применялось и другое доказательство.Ключевой точкой считали время рождения Христа, и 539 год до н.эр., потом откладывали тех же 539 лет от рождения Христа и прибавляли к нему 1335 лет и получали соответственно 1874 год, отнимая от этого перида 30 лет, получали 1844 год, одним словом круговая аргументация.
Мнение Нельсона берёт своё начало от позиции, что активные действия Христа начались с 1844 года, затем ввиду того, что в этот период ничего примечательного не произошло, было добавлено +30 лет, на основании того, что после рождения Христа прошло порядка 30 лет до начала его служения, итак появилась дата 1874 год, но и здесь тоже ничего примечательного, следующий шаг, как я писал несколькими строками раньше , было добавлено +40 лет.Попытки найти дату как руководство для действий, это отличитеольный признак практически всех религиозных групп в начале пути формирования.Это способ формирования религиозной мысли, в его младенческом возрасте.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 5:49 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 10:03 pm
Сообщения: 114
Откуда: С севера
Я совсем не понимаю. А для чего вообще вычислять это время?

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 7:06 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Steel писал(а):
Я совсем не понимаю. А для чего вообще вычислять это время?



Steel, дело в том, что учение о 1914 г. - это важнейший момент в "свидетельском" понимании Библии. Прежде всего СИ полагают, что это именно они точно определили дату начала невидимого Присутствия Христа на небе в качестве Царя, т.е. только они распознали факт Его Присутствия в то время, как остальные религиозные течения, называющие себя христианами, проспали это величайшее событие в истории человечества. Однако изначально сами СИ или лучше - Исследователи Библии не связывали это событие не с 1914 г., а как показал Teslyar и как об этом откровенно говорит книга самих СИ "Возвещатели Царства" с 1874 г.

1914 г в той ранней хронологии означал "конец времен народов", т.е. полное установление Царства Иеговы...

Беды бы не было, ежели бы СИ изменили такое понимание 1914 г. на их теперешнее незадолго до наступления 1914 г. или в течение его... Факты же говорят, что и через семь лет после 1914 -го СИ никак не связывали с ним невидимое возвращение Христа, как и раньше утверждая, что оно произошло в 1874-ом (книга для изучения Библии "Арфа Божия", издана на англ. в 1921 г.):

Вложение:
232.jpg


А из этого следует два не очень утешительных вывода для СИ... Если Христос на самом деле вернулся в 1914 г., как об этом говорят современные СИ, то:

1. Исследовали Библии, также как и др. христианские религии, "проспали" данное событие;
2. В течение многих лет, уча иной дате возвращения Иисуса, они не только обманывались сами, но и вводили в заблуждение других...

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 8:06 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 07, 2008 10:03 pm
Сообщения: 114
Откуда: С севера
Но ведь ОСБ это исследователи писания, своего рода кружок, несовершенные люди.

1914 г. короче говоря должен был быть концом этого мира.
Иисус предсказал, его «присутствие» в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями (Матфея 24:3—8; Луки 21:11). Эти события свидетельствуют о том, что в 1914 году на небе было установлено Царство Бога и с того времени начались «последние дни» этой нечестивой системы (2 Тимофею 3:1—5).

_________________
Фл.1:23 ..потому что ради Христа вам даровано не только поверить в него, но и пострадать за него..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 8:13 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Teslyar писал(а):
Денис К.
Действительно, учение о том, что Христос невидимо правит с 1874 года, было когда-то позицией ОСБ, на мнение Рассела повлиял в своё время сторонник течения Второго пришествия Нельсон Барбер(АСД).После того, как дороги Рассела и Нельсона разошлись, Рассел искал другой способ доказательств , что касался 1914 года.Нельсон пришёл к этой точке путём прибавления к 1874 году +40лет, аргументом этому считал, что как по крещению Христа прошло 40 ллет до уничтожения Иерусалима, так должно было пройти 40 лет с момента начала невидимого присутствия Христа с 1874 года.Для подтверждения эттой даты применялось и другое доказательство.Ключевой точкой считали время рождения Христа, и 539 год до н.эр., потом откладывали тех же 539 лет от рождения Христа и прибавляли к нему 1335 лет и получали соответственно 1874 год, отнимая от этого перида 30 лет, получали 1844 год, одним словом круговая аргументация.
Мнение Нельсона берёт своё начало от позиции, что активные действия Христа начались с 1844 года, затем ввиду того, что в этот период ничего примечательного не произошло, было добавлено +30 лет, на основании того, что после рождения Христа прошло порядка 30 лет до начала его служения, итак появилась дата 1874 год, но и здесь тоже ничего примечательного, следующий шаг, как я писал несколькими строками раньше , было добавлено +40 лет.Попытки найти дату как руководство для действий, это отличитеольный признак практически всех религиозных групп в начале пути формирования.Это способ формирования религиозной мысли, в его младенческом возрасте.


Не совсем так. Привожу ниже сканы Башни Стражи за январь 1929 года.
Несколько страниц из статьи "Присутствие Христа":

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 10:52 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
Steel писал(а):
Но ведь ОСБ это исследователи писания, своего рода кружок, несовершенные люди.

1914 г. короче говоря должен был быть концом этого мира.
Иисус предсказал, его «присутствие» в качестве небесного Царя сопровождается небывалыми бедствиями (Матфея 24:3—8; Луки 21:11). Эти события свидетельствуют о том, что в 1914 году на небе было установлено Царство Бога и с того времени начались «последние дни» этой нечестивой системы (2 Тимофею 3:1—5).


Но в 1914 г. в ОСБ не знали об этом... И провозглашали иную дату с превязкой к ней соответствующих библейских пророчеств...

А значит, они во время не распознали присутствие Христа с 1914 г.

Далее по их же свидетельству в 1918/19 г.г. Христом были проверены все религиозные течения, именующие себя христианскими и найдено, что только СИ возвещают Истину, но какую?

На тот год и после они говорили, что Христос вернулся раньше, чем это произошло на деле...

Они во многом оставались в плену ложной религии, следуя многим общепринятым тогда в христианском мире: признание Креста, празднование Рождества...

Отрицание Троицы, сотворенность Сына, отрицание бессмертия души и адских мук уже существовало в опыте предшествующих богословов и исследователей Библии... И были просто позаимствованы Расселом...

Были и уникальные для кружка Рассела доктрины в толковании Библии, но дальнейшее развитие событий показало их ошибочность...

Итак, на каком же основании Христос избрал ОСБ своим "верным и благоразумным рабом", поставив его над всем имением Своим на земле?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Вс июн 29, 2008 11:09 pm 

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 9:30 pm
Сообщения: 2172
Денис К.,
на том основании, что Исследователи Библии 1) поклонялись истинному Богу (Иегове, Отцу), и 2) были готовы служить ему всей своей жизнью (такова легенда, а как на самом деле, уже не разберешься).
Ни по одному из пунктов СИ не уникальны, но утверждается, что в таком сочетании это и явилось основанием для Бога избрать их своим народом.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 12:52 am 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Предлагаю перенести дискуссию в тему «Кто же верный и благоразумный…»? (Матфея 24:45-47)
:D

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 1:09 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Денис К.,
на основании того, что об избрании говорил апостол Павел в 1Коринфянам1гл."Избрал ничего не значащее, чтобы упразднить то, что люди считают значащим".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 10:24 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Игнат.
Что именно:"немного не так"?Поправь.
В моих словах с 539 год по рождеству +1335 лет=1874 год.
Смущает возможно то, как высчитывали в тот момент 1914 год, ему действительно находили два варианта доказательства. об этом сказано в книге "Возвещатели Царрства", где о расчётах приводимых Нельсоном Баррбером(а также Брауном), было сказано, что "Рассел позднее отверг их".
Доброго.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 10:25 am 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Teslyar писал(а):
на основании того, что об избрании говорил апостол Павел в 1Коринфянам1гл."Избрал ничего не значащее, чтобы упразднить то, что люди считают значащим".


Весьма сомнительный аргумент в пользу богоизбранности ОСБ. Даже если бы Бог избрал какую-то организацию, то не дал бы блуждать ей в поисках истины и позорить Свое Имя левыми учениями на протяжении многих лет. Тогда бы СИ говорили приблизительно так: мы получили откровение от Господа и теперь знаем, что и как нам нужно делать, потому что мы Его Организация.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 10:31 am 

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 10:43 pm
Сообщения: 836
Именно так и блуждали христиане первого века, об этом откровенно говорит Писание и сам Иоанн в заключительных словах своего Евангелия.Все(большинство) жившие в первом веке христиане надеялись увидеть Господа ещё при жизни Иоанна, воспринимая слова Христа как признак, и эта позиция была исправлена.Своим заблуждением они не позорили Бога, но только своё личное имя, ак и сейчас, Бог чётко отличает доброе нами творимое дело проповеди от заблуждений, что придерживаемся(придерживаються).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 1874 vs 1914 г.
СообщениеДобавлено: Пн июн 30, 2008 1:47 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Teslyar писал(а):
Игнат.
Что именно:"немного не так"?Поправь.
В моих словах с 539 год по рождеству +1335 лет=1874 год.
Смущает возможно то, как высчитывали в тот момент 1914 год, ему действительно находили два варианта доказательства. об этом сказано в книге "Возвещатели Царрства", где о расчётах приводимых Нельсоном Баррбером(а также Брауном), было сказано, что "Рассел позднее отверг их".
Доброго.


Teslyar, да нет, все в принципе так. Поскольку сами они блуждали в потемках, то
сейчас считать столбы, о которые лбом бухались, дело неблагодарное...
И часто спекуляции. Вот в приведенном мной статье указан 606 год, а не 607.
В книжке "Откровение-Апогей" об этом было сказано, что это провидение господне было, что
одна ошибка (606/607) скомпенсировала другую (что-то там про нулевой год), так что дата 1914 не поменялась. Минус на минус дало плюс..
Вот такая божья арифметика.. :)

У них Иегова просто фокусник какой-то...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron