Епископа Диомида торжественно "лишили преимуществ"

ANV · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 8:36 am

Василий,

Просто ты не была в секте и не чувствуешь этого зловония. Изнутри его не чувствуешь, пока не переболеешь и не посмотришь на всё со стороны.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, я не была достаточно долго ни в какой секте, чтобы потом "переболеть", как ты пишешь.
Но в церкви я уже достаточно долго, чтобы понять что к чему, и я не разочаровалась ни в Боге, ни в людях.
А ты в церкви не был и не веришь в неё.

ANV · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 5:23 pm

Анна, и с чего столько пафоса? :lol:

Есть церковное право - нужен церковный же и суд. Ты наказания перечисли ещё, для полноты картины.

А верующие разные бывают. :wink:

Вложение:

сестры милосердия.jpg

Вложение:

молитва.jpg

Вложение:

детский праздник.jpg

Вложение:

евангельский кружок.jpg

Вложение:

друзья.jpg

Вложение:

общая молитва.jpg

Теоден · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 5:59 pm

по ходу на одной фотке вроде Василий затесался:)

ANV · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 6:07 pm

Надо же! Абалдеть...
И ведь ни в жисть никто не поверит, что эти фото со случайного поиска... 8-)

Теоден · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 6:11 pm

В общем, фраза "стойте в свободе, которую даровал вам Христос", снова становится актуальной..
церковное право, церковные суды, ... ----> церковная пеницитарная система? ЦУИН?

Денис К. · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 6:15 pm

Анна писал(а):

ANV, Архиерейский собор заявил о создании Церковного суда трех инстанций. Судебная система Русской Православной Церкви будет включать епархиальные суды, Общецерковный суд и Суд Архиерейского Собора, а также высшие церковно-судебные инстанции Русской Православной Церкви Заграницей и Самоуправляемых Церквей. В отличие от шариатских судов, которые то и дело возникают в некоторых регионах России, положение о церковном суде предусматривает несколько видов наказания для лиц, совершивших “церковные правонарушения”. Церковный суд будет рассматривать дела в отношении как священнослужителей, так и паствы. Перечень церковных правонарушений, подлежащих рассмотрению церковными судами, включает пять категорий дел: по церковным правонарушениям против веры, против ближнего и христианской нравственности, против правил о монашестве, против иерархического порядка и против пастырской службы.

Осталось к этому приткнуть "не судите, да не судимы будете" и будет все ок))

Ань я это... в :shock:

-ке... Вааче церковные суды будут действовать только в отношении

а)епископата

б) священства

в) монашествующих

и г) мирян, занимающих церковные должности

http://sobor2008.ru/428440/index.html

Василий · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 6:30 pm

ANV писал(а):

Василий,

Просто ты не была в секте и не чувствуешь этого зловония. Изнутри его не чувствуешь, пока не переболеешь и не посмотришь на всё со стороны.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, я не была достаточно долго ни в какой секте, чтобы потом "переболеть", как ты пишешь.
Но в церкви я уже достаточно долго, чтобы понять что к чему, и я не разочаровалась ни в Боге, ни в людях.
А ты в церкви не был и не веришь в неё.

Я по другому смотрю на разницу между мной и тобой. По-моему я просто был в одной секте, а ты - в другой. Я по определённым причинам, которые тебе понятны и которые ты, очевидно, считаешь обоснованными, покинул свою секту. А ты свою секту покидать не хочешь и упорно называешь её церковью, хотя те же самые причины для расставания с ней неоднократно были обоснованы уже на этм форуме и ты их знаешь.
Любой разговор с тобой упирается рано или поздно в то что ты называешь духовным опытом. Всё остальное - неубедительно, необоснованно и внутренне проиворечиво. А это обосновать нельзя - можно только предложить так сказать в духе "вкусите и увидите". Но "вкушать" то что ты рекламируешь мало кто решается, а если решается, то далеко не все "видят" то что ты. Результат "вкушения" оказывается диаметрально противоположным.
Например, ты зря говоришь что я "в церкви не был", если под церковью понимать то что ты понимаешь - РПЦ. Если РПЦ действительно есть та самая церковь апостольская, то нет никаких оснований с точки зрения этой церкви считать что я в ней не был. И почему ты так говоришь мне совсем непонятно.
Я уже говорил тебе вроде бы что я крестился не будь мне ещё осьмнадцати лет, ещё неоперившимся птенцом, по собственной воле, а не просто по велению моды. Это сейчас все порномодели снимаются с православными крестиками на груди, а тогда это было совсем немодно ещё. Этого как то стеснялись даже. Как и полагается причастился после крещения.
Ты считаешь что с позиции твоей церкви я в ней даже и не был? Удивительно. Впервые слышу.
Ну, понятное дело, крестили меня не полным погружением, а водичкой побрызгав, ну так это для вас вроде не проблема.
А в чём тогда? В моём каком-то очень плохом или неосознанном расположении к этому дествию моего покрещения? А в чём оно плохое или неосознанное? Убей - не вижу. Пусть я не понимал ещё ничего вообще в христианстве и даже Иуду-библейского автора с Иудой-предателем путал, но евангелие читал уже тогда когда его и достать было непросто - купил прямо в церкви где я крестился (кстати для этого я поехал в другой город, так как в моём городе храма не было и ни креститься ни евангелие приобрести было невозможно).
Ни один из моих друзей тогда и не думали, насколько знаю, о Христе и христанстве, так что смотреть мне было не на кого. Кроме того и родители мои были безразличными к вере.
Никто меня не вёл за руку, не агитировал, поехал креститься я абсолютно один. Ни в какие "православные" общения я после этого не вступал и до 92-го года когда я стал СИ у меня не было ни отрицательных ни положительных особо опытов общения с околоправославной и православной общественностью и субкультурой.
И что, по твоему, то крещение и причастие, которое я получил тогда, не сделали меня членом Церкви, если, конечно, РПЦ - это церковь? Почему? Объясни сию мудрую мысль.
А иначе, если я в церкви был, то ответь - почему твой "духовный опыт" настолько разнится с моим?
"Годы в церкви" - это, конечно, хорошо. Годы не уроды. НО Я ЖЕ ПРИЧАСТИЛСЯ ИСТИННОГО ТЕЛА И КРОВИ ХРИСТОВЫХ. Хоть и один раз. И Бога я искал.
Почему же один и тот же Бог (мы же оба были в РПЦ) тебя, получается, удержал на долгие годы в церкви, где ты, по-твоему, укрепилась в вере православной, а меня отпустил в секту, потом разрешил в церковь вернуться на короткое время, а потом отпустил вообще восвояси, дав опять причаститься, но не открыв никакого особого положительного "духовного опыта" по отношению к РПЦ, кроме явственного ощущения большущего отвращения от молитв за всех моих тогдашних архиереев?
Когда я разрешил себе на участвовать в эти моливах и понял их суть, то мне стало так же легко на душе как и при расставании с СИ. Вот такой опыт.
Почему он такой разный?

Денис К. · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 6:31 pm

Кому лень читать:

Цитата:

Статья 24. Дела, подлежащие ведению епархиального суда.

Епархиальный суд рассматривает:

в отношении клириков — дела по обвинению в совершении церковных правонарушений, предусмотренных утвержденным Священным Синодом перечнем и влекущих за собой канонические прещения (наказания) в виде освобождения от должности, увольнения за штат, временного или пожизненного запрещения в священнослужении, извержения из сана, отлучения от Церкви;
в отношении мирян, относящихся к разряду церковно-должностных лиц, а также монашествующих — дела по обвинению в совершении церковных правонарушений, предусмотренных утвержденным Священным Синодом перечнем и влекущих за собой канонические прещения (наказания) в виде освобождения от должности, временного отлучения от церковного общения или отлучения от Церкви;
иные дела, которые по усмотрению епархиального архиерея требуют исследования, включая дела по наиболее существенным спорам и разногласиям между клириками, предусмотренным статьей 2 настоящего Положения.

Цитата:

Статья 28. Дела, подсудные Общецерковному суду.

1. Общецерковный суд рассматривает в качестве церковного суда первой инстанции:

в отношении архиереев (за исключением Патриарха Московского и всея Руси) — дела по обвинению в совершении церковных правонарушений, предусмотренных утвержденным Священным Синодом перечнем и влекущих за собой канонические прещения (наказания) в виде освобождения от управления Епархией, увольнения на покой, временного или пожизненного запрещения в священнослужении, извержения из сана, отлучения от Церкви;
в отношении клириков, назначенных решением Священного Синода или указом Патриарха Московского и всея Руси на должность руководителей Синодальных и иных общецерковных учреждений — дела по обвинению в совершении церковных правонарушений, предусмотренных утвержденным Священным Синодом перечнем и влекущих за собой канонические прещения (наказания) в виде освобождения от должности, временного или пожизненного запрещения в священнослужении, извержения из сана, отлучения от Церкви;
в отношении иных лиц, назначенных решением Священного Синода или указом Патриарха Московского и всея Руси на должность руководителей Синодальных и иных общецерковных учреждений — дела по обвинению в совершении церковных правонарушений, предусмотренных утвержденным Священным Синодом перечнем и влекущих за собой канонические прещения (наказания) в виде освобождения от должности, временного отлучения от церковного общения или отлучения от Церкви;
иные дела в отношении вышеуказанных лиц, переданные Патриархом Московским и всея Руси или Священным Синодом в Общецерковный суд первой инстанции, включая дела по наиболее существенным спорам и разногласиям спорам между архиереями, предусмотренным статьей 2 настоящего Положения.
В отношении клириков и иных лиц, назначенных решением Священного Синода или указом Патриарха Московского и всея Руси на должность руководителей Синодальных и иных общецерковных учреждений, Общецерковный суд рассматривает исключительно те дела, которые связаны с должностной деятельностью данных лиц в соответствующих учреждениях.

2. Общецерковный суд рассматривает в качестве церковного суда второй инстанции дела:

рассмотренные епархиальными судами и направленные епархиальными архиереями в Общецерковный суд для окончательного разрешения;
по апелляционным жалобам сторон на решения епархиальных судов;
рассмотренные высшими церковно-судебными инстанциями Русской Православной Церкви Заграницей или Самоуправляемых Церквей (при наличии в данных Церквах высших церковно-судебных инстанций) и переданные предстоятелями соответствующих Церквей в Общецерковный суд;
по апелляционным жалобам сторон на решения высших церковно-судебных инстанций Русской Православной Церкви Заграницей или Самоуправляемых Церквей (при наличии в данных Церках высших церковно-судебных инстанций).

Цитата:

Статья 31. Дела, подсудные Архиерейскому Собору.

1. Архиерейский Собор рассматривает в качестве церковного суда первой и последней инстанции дела по догматическим и каноническим отступлениям в деятельности Патриарха Московского и всея Руси.

2. Архиерейский Собор рассматривает в качестве церковного суда второй инстанции дела в отношении архиереев и руководителей Синодальных и иных общецерковных учреждений:

рассмотренные Общецерковным судом первой инстанции и направленные Патриархом Московским и всея Руси или Священным Синодом на рассмотрение Архиерейского Собора для вынесения окончательного решения;
по апелляционным жалобам архиереев или руководителей Синодальных и иных общецерковных учреждений на вступившие в законную силу решения Общецерковного Суда первой инстанции.
Священный Синод или Патриарх Московский и всея Руси вправе направить на рассмотрение Архиерейского Собора иные дела, подсудные нижестоящим церковным судам, в случае, если данные дела требуют авторитетного судебно-соборного решения.

3. Архиерейский Собор является судом высшей инстанции для архиереев Русской Православной Церкви Заграницей, Самоуправляемых Церквей и Экзархатов Русской Православной Церкви.

Василий · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 6:34 pm

Иван Дурак писал(а):

по ходу на одной фотке вроде Василий затесался:)

нет ты ошибся

Василий · **Добавлено:** Сб июн 28, 2008 6:54 pm

Да, молодёжь, конечно, на фотках выглядит соблазнительно, но не более чем молодёжь на фотках конгрессов СИ. Если ты хочешь сказать что они такие уж разные в сравнении с теми бабулями, что на фото, выложенных Анной, то это у них на лбу не написано.
Когда эти молодые и приятные, свежие лица покроются морщинами - вот вопрос, будут ли тогда эти молодые люди отличаться от тех бабулек?
А сейчас - легко отнести свежесть этих лиц и проблески разума в их молодых глазах на счёт их "веры", но это дешёвый приём всех зазывал во все секты. Такая молодёжь - это бесплатный, передвижной рекламный щит для всех сект. Сам им был.
Я бы на фото Анны ответил что я, собственно, не вижу чем плохи эти бабули. Неизвестно ещё что сделает старость из нас с вами.

ANV · **Добавлено:** Вс июн 29, 2008 3:42 pm

Василий писал(а):

ANV писал(а):

Василий,

Просто ты не была в секте и не чувствуешь этого зловония. Изнутри его не чувствуешь, пока не переболеешь и не посмотришь на всё со стороны.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, я не была достаточно долго ни в какой секте, чтобы потом "переболеть", как ты пишешь.
Но в церкви я уже достаточно долго, чтобы понять что к чему, и я не разочаровалась ни в Боге, ни в людях.
А ты в церкви не был и не веришь в неё.

Я по другому смотрю на разницу между мной и тобой. По-моему я просто был в одной секте, а ты - в другой. Я по определённым причинам, которые тебе понятны и которые ты, очевидно, считаешь обоснованными, покинул свою секту. А ты свою секту покидать не хочешь и упорно называешь её церковью, хотя те же самые причины для расставания с ней неоднократно были обоснованы уже на этм форуме и ты их знаешь.

Причины - не те же самые, извини. Из секты уйти можно, а из церкви уйти нельзя, просто нельзя... Причин для этого нет, нет и быть не может... Можно страдать, находясь в церкви, можно бороться за церковь в самой церкви, но уходить... такого Господь не заповедал. Ты ж сам говорил о Максиме Исповеднике. А есть же ещё такие же примеры, их множество, тот же Иоанн Златоуст...
У нас с тобой разное понимание церкви, и дело - в этом.

Цитата:

Любой разговор с тобой упирается рано или поздно в то что ты называешь духовным опытом. Всё остальное - неубедительно, необоснованно и внутренне проиворечиво. А это обосновать нельзя - можно только предложить так сказать в духе "вкусите и увидите". Но "вкушать" то что ты рекламируешь мало кто решается, а если решается, то далеко не все "видят" то что ты. Результат "вкушения" оказывается диаметрально противоположным.

Верно, Василий, все верно... "вкусите и увидите, как благ Господь"... Но ведь я и не зову никого срочно бежать куда-то и немедленно "вкушать".
Сам опыт церкви - это тоже опыт, это не только и не столько индивидуального участия в таинствах. Тем более формальное участие, без научения, без проявления потом в жизни плодов этих таинств.

Цитата:

Например, ты зря говоришь что я "в церкви не был", если под церковью понимать то что ты понимаешь - РПЦ. Если РПЦ действительно есть та самая церковь апостольская, то нет никаких оснований с точки зрения этой церкви считать что я в ней не был. И почему ты так говоришь мне совсем непонятно.
Я уже говорил тебе вроде бы что я крестился не будь мне ещё осьмнадцати лет, ещё неоперившимся птенцом, по собственной воле, а не просто по велению моды. Это сейчас все порномодели снимаются с православными крестиками на груди, а тогда это было совсем немодно ещё. Этого как то стеснялись даже. Как и полагается причастился после крещения.
Ты считаешь что с позиции твоей церкви я в ней даже и не был? Удивительно. Впервые слышу.

Формально? Был, определенно был...
И сейчас есть, потому что "раскрещения" у христиан не существует. И как бы крещеный христианин в жизни не куролесил, и куда бы его не носило, он может всегда это свое формальное членство сделать реальным.

Цитата:

Ну, понятное дело, крестили меня не полным погружением, а водичкой побрызгав, ну так это для вас вроде не проблема.
А в чём тогда? В моём каком-то очень плохом или неосознанном расположении к этому дествию моего покрещения? А в чём оно плохое или неосознанное? Убей - не вижу. Пусть я не понимал ещё ничего вообще в христианстве и даже Иуду-библейского автора с Иудой-предателем путал, но евангелие читал уже тогда когда его и достать было непросто - купил прямо в церкви где я крестился (кстати для этого я поехал в другой город, так как в моём городе храма не было и ни креститься ни евангелие приобрести было невозможно).
Ни один из моих друзей тогда и не думали, насколько знаю, о Христе и христанстве, так что смотреть мне было не на кого. Кроме того и родители мои были безразличными к вере.
Никто меня не вёл за руку, не агитировал, поехал креститься я абсолютно один. Ни в какие "православные" общения я после этого не вступал и до 92-го года когда я стал СИ у меня не было ни отрицательных ни положительных особо опытов общения с околоправославной и православной общественностью и субкультурой.

Не было того самого, самого главного - общения. Не было братьев и сестер, живущих одной жизнью, в единомыслии, вместе, не было той живой церковной среды, в которой можно и свыше родится, и начать Богу и в церкви служить тем даром, который получаешь.

Цитата:

И что, по твоему, то крещение и причастие, которое я получил тогда, не сделали меня членом Церкви, если, конечно, РПЦ - это церковь? Почему? Объясни сию мудрую мысль.
А иначе, если я в церкви был, то ответь - почему твой "духовный опыт" настолько разнится с моим?

До определенного момента у нас с тобой ОЧЕНЬ ПОХОЖИЙ духовный опыт! Читала сейчас тебя и буквально ахала внутренне - так всё похоже.
Я тоже крестилась в 17 лет (ну, я же русская - значит мне НАДО креститься!

), тоже Евангелие первый раз в руки взяла в это же время, пыталась как-то самостоятельно молится (на ЦСЯ разумеется), поститься, ходить на службы, читать книги. Но вот ОБЩЕНИЯ с верующими людьми у меня никакого не было: никто из моих друзей и подруг ничем подобным не интересовался... а в храмах было все непривычно, непонятно, молодежи мало... И недолго продолжалась эта моя "церковная жизнь", постепенно сошла на нет... Я потом была и у баптистов, и у адвентистов, и у лютеран, и еще в разных местах - хотелось общения, того, о котором в Евангелии написано, в посланиях у апостолов... и не находила. Вот "организации" всякие находила. Ты попал к свидетелям, а меня забросило на восток: медитации, ребёфинг, йога, индуизм, буддизм, рерихи, космические энергии, всякий оккультизм и проч., и проч., и проч. и даже писать обо всём не хочу, чего было... Через несколько лет я была полной "развалиной" от такой "духовной жизни" и близка к самоубийству, были попытки...
Слава Богу, что Он не забыл обо мне, хотя я уже и не надеялась на Него.
После обращения Бог привел меня именно в РПЦ. Как? Через встречи с людьми, через общение глаза в глаза, личное, через научение жизни по вере, через вхождение в традицию, и это был не быстрый процесс, а некий путь, связанный и с покаянием и с духовным ростом. Я вошла непосредственно в церковь, но уже не как в "организацию РПЦ" (формально я уже была в ней, ведь я была крещена, и пару раз причащалась), а как в живую и растущую общину из конкретных братьев и сестер, и как в мистическое Тело Христово. Да, одновременно это и приход, куда я хожу вместе со всеми, и конкретная епархия с епископом, и всякое там бывает ( :roll:

- люди есть люди), но зачем же уходить от Христа, ведь именно В ЭТОЙ ЦЕРКВИ я имею общение и с Отцом через Него, и с братьями и сестрами через Него?... Дух Святой не лжет, но если веры в церковь нет, Он ведь не насилует никого и Сам не изменяет сердце человека, никакого насилия...

Цитата:

"Годы в церкви" - это, конечно, хорошо. Годы не уроды. НО Я ЖЕ ПРИЧАСТИЛСЯ ИСТИННОГО ТЕЛА И КРОВИ ХРИСТОВЫХ. Хоть и один раз. И Бога я искал.

В церкви я не формально, а реально - с 1994 года. Не так уж и много, а если с крещения считать, то почти двадцать лет.

Цитата:

Почему же один и тот же Бог (мы же оба были в РПЦ) тебя, получается, удержал на долгие годы в церкви, где ты, по-твоему, укрепилась в вере православной, а меня отпустил в секту, потом разрешил в церковь вернуться на короткое время, а потом отпустил вообще восвояси, дав опять причаститься, но не открыв никакого особого положительного "духовного опыта" по отношению к РПЦ, кроме явственного ощущения большущего отвращения от молитв за всех моих тогдашних архиереев?
...
Почему он такой разный?

Но ведь мы же все - разные!
Бог никого не держит силой. Он словно говорит: хочешь идти? иди... иди куда хочешь... только там, куда ты идешь может быть всякое...
Эту НАШУ свободу порой труднее НАМ принять, чем Ему. Вот это я поняла чётко, но дорогой ценой.
И не Бог был виноват в том, что и тебя и меня сильно потрепала эта жизнь после нашего формального крещения в РПЦ. У меня тоже был такой вопрос (Где же Ты был, Господи, все эти годы?), но в момент обращения Господь открыл мне, что был близко ко мне всегда, только я была далеко...
И сейчас я благодарю Бога за всю мою жизнь, хотя местами она, ну, не очень хороша, честно говоря... Но если бы не прошла я этот путь, кто знает, дошла бы я до той глубины отчаяния, где Он меня ждал? Мне трудно говорить об этом.

Цитата:

Когда я разрешил себе на участвовать в эти моливах и понял их суть, то мне стало так же легко на душе как и при расставании с СИ. Вот такой опыт.

Когда заканчивается формальность, бессмысленность и ложь - это всегда хорошо. И если человек был в РПЦ только как в "организации" и вышел из неё как из "организации"... это хорошо. Потому что тогда остается шанс, что, может быть, когда-нибудь, он все же в церковь войдет непосредственно, реально... Намного хуже, если человек так до конца жизни и состоит формально в "организации РПЦ"...

ANV · **Добавлено:** Вс июн 29, 2008 3:46 pm

Василий писал(а):

Да, молодёжь, конечно, на фотках выглядит соблазнительно, но не более чем молодёжь на фотках конгрессов СИ. Если ты хочешь сказать что они такие уж разные в сравнении с теми бабулями, что на фото, выложенных Анной, то это у них на лбу не написано.
Когда эти молодые и приятные, свежие лица покроются морщинами - вот вопрос, будут ли тогда эти молодые люди отличаться от тех бабулек?
А сейчас - легко отнести свежесть этих лиц и проблески разума в их молодых глазах на счёт их "веры", но это дешёвый приём всех зазывал во все секты. Такая молодёжь - это бесплатный, передвижной рекламный щит для всех сект. Сам им был.
Я бы на фото Анны ответил что я, собственно, не вижу чем плохи эти бабули. Неизвестно ещё что сделает старость из нас с вами.

Да, "старость - не радость". :yes:

Но жизнь в церкви не состоит только из стояния на коленях и земных поклонов...
Собственно, об этом и фото.

Василий · **Добавлено:** Вс июн 29, 2008 7:18 pm

ANV писал(а):

Причины - не те же самые, извини. Из секты уйти можно, а из церкви уйти нельзя, просто нельзя... Причин для этого нет, нет и быть не может... Можно страдать, находясь в церкви, можно бороться за церковь в самой церкви, но уходить... такого Господь не заповедал. Ты ж сам говорил о Максиме Исповеднике. А есть же ещё такие же примеры, их множество, тот же Иоанн Златоуст...

Есть пределы до которых любая поместная церковь остаётся церковью. И эти пределы вполне очерчены и в Писании, и в церковной истории немало случаев их обозначения. Примеры с Максимом Исповедником и Златоустом, даже если по их поводу не спорить, не единственные. Есть примеры когда православные вполне благополучно покидали свои "церкви" с самой что ни на есть наикрутейшей "апостольской преемственностью", переходили в маргинальные по внешнему виду группировки, будучи при этом также злобно обвиняемы в расколе, но не обращавших на это внимания.
Разве нету таких примеров в истории церкви? Ты ж прекрасно знаешь что есть, что 15 Правило Двукратнго Константинопольского Собора, хоть и Поместного, но не на пустом месте возникло.
Зачем же так стерилизовать церковную историю, принимая одни примеры из неё и забывая про другие, как делают это верные сторонники РПЦ? (я приводил пример таких аргументов твоих собратьев - надо сказать что затыкание рта собеседнику у них ничем не отличалось от того как мне затыкали рот на правовом комитете у СИ)
Церковь должна Предание принимать целиком как ни крути - это то и есть действительный критерий отличия церкви от секты. Секты вот как раз то кусочками и выбирают себе приемлемое и из Писания и из Предания. Чего ж тогда брать Максима Исповедника (не конкретизируя, конечно, потому как ты понимаешь, что если начать цитировать св.Максима, то пафос защитников церковных компромиссов может и поугаснуть прилично), и не брать Феодора Студита? Чем он хуже?
Ничем.
Ясно что нельзя из действия или бездействия одного или другого Отца выводить всеобщий принцип, не озираясь на других Отцов. Нужно разобраться конкретно - почему один Отец в своё время поступал так, а другой во внешне сходной ситуации - иначе.
Нужна системность, целостный подход к Преданию, проникновение в ситуацию, понимание этой ситуации, которая и объясняла бы те или иные действия Отцов.
Меня твои собратья обвиняют в отсутствии такого системного подхода (хотя и слова не дают сказать - кто его знает, а может он у меня есть? напоминает, прости, страх сектантов перед разговорами с отступником - да чего мы будем с ним разговаривать, да мы всё это заем уже, да мы всё это слышали, да всё это чепуха, невежество и раскол полнейший. Разве это не сектантский стиль?).
Но где система у вас, сторонников "религиозной грамотности"? Простите, но ни одного серьёзного, спокойного, неангажированного, непредвзятого, не играющего в поддавки с официальной точкой зрения РПЦ и не мухлюющего в её сторону собеседника я ещё не встречал. Вы же убегаете от разговора с конкретикой прям по поговорке про чёрта и ладан. Зачем так делать? Извини, я не верю таким собеседникам. И кто будет верить?
Разве не факт что все священнослужители, посетившие этот форум, хотя и не являются людьми, использующими затыкание рта собеседнику (а может просто рамки данного форума пока им не позволяют этого сделать? хотя и не хочется о людях плохо думать, но что бы они делали будь они единовластными модераторами какого-нибудь своего "православного" ресурса, невольно возникает вопрос?) избегают публичного разговора со мной, хотя в привате, бывает, и готовы разговаривать?
Вот термин "тоталитарная секта" был изобретён в недрах РПЦ её "сектоведами", но он ведь теперь оборачивается против самой РПЦ. Я прямо называю РПЦ сектой именно по всем критериям, выдвинутым её "сектоведами". Но я это делаю потому что я не боюсь выглядеть немодным "маргиналом". Мне наплевать как меня называют - мракобес, раскольник, маргинал, черносотенец. Мне это как медаль на грудь - такой у меня характер. А не назвало ли бы большинство нашего населения РПЦ также тоталитарной сектой, если бы им "дали добро" сверху? Если бы то есть была ситуация когда бы "нашистам" в нашей стране дали бы отбой на защиту официальой РПЦ? Ведь сейчас это уже становится дурным тоном - не быть "православным". А будь по другому?
Чем не признак "тоталитарной секты" эти "кулуарные" наклонности ваших батюшек?
"Кухонный синдром", когда с глазу на глаз "за рюмкой чая" говорят друг другу об истинном положении дел во власти (в наше случае церковной), а публично ни ни, все мы пионеры и делу партиии верны, - это ведь признак чистой воды тоталиаризма.
Так в совке было, так у СИ, так в любой секте, очевидно.
Так что очень важная и большая претензия к тебе и твоим собратьям, АНВ, - сектантский шаблон в ведении разговора со своими "отступниками". Не затыкайте рот, выслушивайте до конца, отбросьте обвинения оппонента в невежестве, будьте более детальны в споре и одновременно - имейте системный подход к Отцам, чтобы не отбрасывать ничего, а если уж и предпочитаете одного Отца другому, то чтобы было понятно - почему.
Ведите споры о ваших "болезнях" публично, а не кулуарно, иначе вам доверять и не будут. Да и что это за "кухонное исповедничество"? При всём моём человеческом сочувствии к этим батюшкам и их семьям, которые нуждаются в пропитании, но, простите, не могу не сказать: не сделали ли они лицемерие своим зароботком? Жёстко, согласен. Но, знаете ли, взявшись за святое - учить людей жить по евангельски - уже нехорошо как-то подмигивать тем кому проповедуешь в стиле "ну ты меня понимаешь, жизнь такая". Может стоит тогда пойти на обычную работу?
И ещё по поводу "из церкви уйти нельзя".
Я ж тебе и другие тоже говорю - ДОКАЖИ что РПЦ это церковь. Хотя бы опираясь на православное Предание как минимум. А ты по существу говоришь в ответ - это аксиома моего духовного опыта, поверьте мне, а не хотите верить, проверьте, для чего станьте членами РПЦ.
Разве христиане когда-нибудь так проповедовали? Где апостолы говорили неверующим "я по своему духовному опыту, которым вы обладать не можете, знаю, что Бог с христианами, если хотите убедиться что я прав - примите крещение, а по другому убеждать вас что Бог с нами я не буду"?
Наоборот "каждый день...из писания....убеждали" и т.д. ит.п.
А ты ещё и Предание в споре со мной, например, имеешь кроме Писания. Пользуйся, поступай по примеру апостолов. Я буду, конечно, приводить противоположные доводы, буду сопротивляться, но так если ты права, ты в конце концов меня убедишь.
Френц убеждает людей уходить из СИ именно потому что для убеждения он пользуется базой своих бывших братьев, и пользуется ей ЛУЧШЕ ВИБРа, но в свою сторону. Человека склонного взвешивать правоподобность его выводов он убеждает.
А я именно такой человек. Меня заваливать авторитетами бесполезно. Мне нужно показать что вы, именн вы, а не я ближе к реальности, ближе к святым Отцам, ближе к реальной истории церкви, что и будет, собственно, означать что ВЫ, а не я или другие ваши оппоненты это и есть церковь.

Василий · **Добавлено:** Вс июн 29, 2008 7:24 pm

ANV писал(а):

Но жизнь в церкви не состоит только из стояния на коленях и земных поклонов...
Собственно, об этом и фото.

А фото по моему просто фиксирует некоторый моментальный во времени и пространстве срез реальности. Чтобы это фото стало символом РПЦ на сегодня нужно более серьёзное художественное обоснование что-ли. Я лично не вижу такого ёмкого содержания в этой именно фотке. Я бы привёл другую. Но это дело восприятия.

Василий · **Добавлено:** Вс июн 29, 2008 7:40 pm

ANV писал(а):

Но ведь я и не зову никого срочно бежать куда-то и немедленно "вкушать".

Ну, так если больше ничем не убеждаешь, если всё сводится к этому, то, получается что зовёшь.
Мне прямо ваши братья говорят - здесь церковь просто потому что мы не сомневаемся в этом, у нас имеется такой духовный опыт. А ты его не имеешь потому что ты не в церкви (то есть, читай, не с нами). Спроси любого православного - какой он имеет духовный опыт и убедишься.
Глупо убеждать человека какое у тебя в рука вкусное яблоко, когда он тебе говорит - да оно ж червивое, вон червяк вылезает. А ты ему: "ничего подобного, ничего не червивое, вон спроси у Васи, у Пети, у Маши - они все от него откусили, а им понравилось".

Епископа Диомида торжественно "лишили преимуществ"

Кто сейчас на конференции