Текущее время: Чт сен 10, 2026 8:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 9:38 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Случайно заметил,что в журнале была статья про помазанных.Где употреблялось слово 24старейшины.Хотя в Откровении это 24 старца.Почему исказили этот стих,ОСБ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2007 7:04 am 
praktik писал(а):
Случайно заметил,что в журнале была статья про помазанных.Где употреблялось слово 24старейшины.Хотя в Откровении это 24 старца.Почему исказили этот стих,ОСБ?


Я дико извиняюсь, но в данном случае ОСБ использовало правильный вариант перевода: в тексте стоит греческое слово "presbyteros", которое переводится как "пресвитер" или "старейшина". 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2007 7:25 am 
домосед писал(а):
Давай рассмотрим первое пришествие. Скажи Иллидан, когда Он пришел первый раз: Когда родился? Крестился и был помазан как Царь? Или когда выполнил все необходимое, для законного права оказаться Мессией, до конца?


Есть вполне конкретное пророчество Даниила (9:25-27), в котором говорится о ДАТЕ пришествия Мессии.
Есть вполне конкретное пророчество Исаии (60:1,2), в котором говорится о помазании (назначении) Мессии, которое Христос Сам к Себе и применил. Мало того, - Его ученики уже тогда признали в Нем Мессию. Не дожидаясь, так сказать, распятия.

Цитата:
Ведь юридически, полноправным обещанным Христом, Он стал лишь полностью выполнив предсказанное о Себе. Ясно, что не смотря на то что обещанное выполнялось поэтапно, все эти тридцать три с половиной года, можно было говорить, что Мессия уже пришел, или присутствует.


А вот это уже адвокатские штучки а-ля ОСБ, ты уж меня прости, Домосед :-[ Я в данном случае предпочитаю опираться sola scriptura.

Цитата:
Так что хотя СИ считают, что Иисус пришел во второй раз в 1914 году, и присутствует, полноправно, юридически, Он «придет» лишь когда все возьмет в Свои руки. Но все это время, пока он поэтапно решает вопросы, можно говорить, что Он уже пришел, или присутствует. Так что как в первом, так и во втором случае, ни о каком дополнительном «третьем» приходе, речь не идет.


Ой ли?..

Цитата:
*** w04 1.3. с. 16 «Верный и благоразумный раб» выдерживает испытание! ***

КОГДА ПРИХОДИТ ИИСУС?

В 24-й и 25-й главах Матфея говорится о разных «приходах» Иисуса. Чтобы «прийти», ему не нужно перемещаться в пространстве. Он «приходит» в том смысле, что обращает внимание на человечество или на своих последователей, часто для того чтобы судить. В 1914 году он «пришел», когда началось его присутствие как возведенного на престол Царя (Матфея 16:28; 17:1; Деяния 1:11). В 1918 году он «пришел» как «Ангел завета» и начал судить тех, кто утверждал, что служит Иегове (Малахия 3:1—3; 1 Петра 4:17). В Армагеддоне он «придет» исполнить приговор над врагами Иеговы (Откровение 19:11—16).

Приход, о котором несколько раз упоминается в Матфея 24:29—44 и 25:31—46, состоится во время «великого бедствия» (Откровение 7:14). С другой стороны, приход, о котором неоднократно упоминается в Матфея 24:45—25:30, относится к суду над теми, кто причислял себя к ученикам Христа,— суду, который начался в 1918 году. Было бы неразумно, к примеру, утверждать, что вознаграждение верного раба, осуждение глупых дев и наказание ленивого раба, который скрыл талант Господина, будет происходить, когда Иисус «придет» во время великого бедствия. Это означало бы, что в то время многие из помазанников будут найдены неверными и потребуется замена. Однако Откровение 7:3 показывает, что все помазанные рабы Христа к тому времени будут навсегда запечатлены.


Вот тебе классический образец словесной эквилибристики Руководящего Совета! Ему, видишь ли, не хотелось бы, чтобы многие из помазанников оказались неверными.

А ведь оно так и будет, что самое интересное! Пророчество о "человеке беззакония", выдающем себя за Бога в храме Божьем, еще никто не отменял - а контекст говорит, что это пророчество произойдет НЕПОСРЕДСТВЕННО перед пришествием Христа в силе и славе. То есть - в самый День Суда.

И последние изменения в вероучении, да те же статьи о преданности ВиБРу, сейчас высвечивают это как никогда.

Цитата:
А по поводу Евхаристии.… Вспомни апостолов, они проповедовали, что Христос уже пришел, но продолжали выполнять закон, как будто Он еще и не приходил, и они не были свободны от него. В том числе и пасху, которая символизировала искупительную жертву. И это не смотря на то, что «Христос пасха наша, уже был заклан за нас». Что ж, апостолы из-за этого и не апостолы вовсе? А самозванцы? Нет.


Ты, очевидно, имеешь ввиду Павла, который обрезал Тимофея и приносил жертвы очищения в храме?

Цитата:
Представляю, как иудеи им счет предъявляют, подначивая: А чего это вы пасху едите, если Спасителя уже принесли в жертву?


Домосед, давай уж не сочиняй - в НЗ нет ни одного упоминания о том, чтобы христиане ели Пасху вместе с иудеями.

Цитата:
А какого рожна вы придумали второе пришествие, если в Писании говориться что Царь, сразу, когда придет, «отвратит нечестие от Иакова», «спасет Сион» и решит все проблемы? Где написано четко и ясно, что Христа нужно будет ждать два раза? Это вы свое благовестие придумали, сверх того, что написано…


Вообще-то Христос, как я помню, и Сам являлся пророком по совместительству, мало того - став Вождем Нового Завета, Он имел от имени Бога власть и право изрекать новые пророчества на будущее. Так что здесь уже стоит проблема не "старых пророчеств", а "нового лидерства". Иудеям достаточно было просто следовать за Христом, чего они не сделали.

Однако сравнивать Христа и ВиБРа-ОСБ - как-то неправомерно... ВиБР ни с неба не сходил, ни откровений Божьих не получал, да и пророчеств о нем как о Христе не было.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2007 7:46 am 

Зарегистрирован: Чт ноя 23, 2006 4:24 pm
Сообщения: 746
Откуда: Россия, Краснодар
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не [для очищения] греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Евр.9:28)

_________________
Нашему народу уже столько обещано...
А ему все мало!
(с)Русское радио


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2007 12:55 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Illidan:Тогда получаеться ,с греческого можно по разному переводить?
Так сказать как кому удобней.(Царь и Король)одно и тоже.


Последний раз редактировалось praktik Пн май 07, 2007 1:30 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 07, 2007 1:21 pm 
praktik писал(а):
Illidan:Тогда получаеться ,с греческого можно по разному переводить?
Так сказать как кому удобней.(Царь и Кароль)одно и тоже.


"Царь" и "король" - пример хороший. Хотя бы потому, что "король" - это франко-немецко-польское слово (от Carl, имени первого императора Запада), а "царь" - или от "Caesar" ("цезарь"), или от древнехалдейского Tsar ("цар", - например, "Небу-хад-нец-цар"). Но означают они одно и то же - монарха, единовластного правителя.

Греческое слово basileus - "базилевс" - в английском переводится как king (король), а по-русски - "царь".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три слова против ВиБРа, или Почему ВиБР не есть ВиБР
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 7:57 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
Цитата:
Иеговисты – «Общество Сторожевой Башни».....
...А пока нам необходимо помнить, что «Свидетели Иеговы» — одна из самых многочисленных и самых быстрорастущих тоталитарных сект в большинстве стран Восточной Европы. Секта, в основе вероучения которой лежит грубое материалистическое язычество. Однако именно ей чрезвычайно успешно удается маскироваться под вполне традиционную и общепризнанную христианскую деноминацию. Именно так чаще всего воспринимается эта тоталитарная секта в массовом сознании — как на Западе, так и на Постсоветском пространстве.



http://www.iraq-war.ru/article/72419


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три слова против ВиБРа, или Почему ВиБР не есть ВиБР
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 8:47 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Елка, Просто детский лепет...

Для того чтобы сделать Ctrl-C Shift-Insert много премудрости не надо.
Достаточно было привести ссылку.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три слова против ВиБРа, или Почему ВиБР не есть ВиБР
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 8:56 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
Игнат писал(а):
Елка, Просто детский лепет...

Для того чтобы сделать Ctrl-C Shift-Insert много премудрости не надо.
Достаточно было привести ссылку.

Вы очень много правды говорите!Аж все ваши пророчества сбываются.Амагеддон уж несколько раз наступить был должен по предсказаниям ОСБ!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три слова против ВиБРа, или Почему ВиБР не есть ВиБР
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 9:13 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
elka писал(а):
Игнат писал(а):
Елка, Просто детский лепет...

Для того чтобы сделать Ctrl-C Shift-Insert много премудрости не надо.
Достаточно было привести ссылку.

Вы очень много правды говорите!Аж все ваши пророчества сбываются.Амагеддон уж несколько раз наступить был должен по предсказаниям ОСБ!!!



Дорогая Елка, ты ничего не поняла.

Дело в том, что текст, который ты привела уже всем набил оскомину, его читали перечитали 100 раз уже все давно.

Кроме того, что автор текста демонстрирует глухую дремучесть в вопросе, о котором принялся рассуждать, он еще льет воду на мельницу ОСБ.
Такая писанина просто выгода СИ, так как полна явной лжи (или ошибок, как хочешь называй) и представляет собой винегрет из некторых достоверных данных и выдумок.
Этот винегрет очень легко опровергнуть и доказать: вот видите, на нас клевещут, потому что

2Тим.3:12 Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы.

На этом форуме в основном собрались люди прошедшие организацию лет по 10 - 15 и больше и которых трудно заподозрить в симпатиях к ОСБ.
И такая белиберда, что ты привела, для них просто смешна.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три слова против ВиБРа, или Почему ВиБР не есть ВиБР
СообщениеДобавлено: Сб июн 28, 2008 10:10 pm 
elka писал(а):
Игнат писал(а):
Елка, Просто детский лепет...

Для того чтобы сделать Ctrl-C Shift-Insert много премудрости не надо.
Достаточно было привести ссылку.

Вы очень много правды говорите!Аж все ваши пророчества сбываются.Амагеддон уж несколько раз наступить был должен по предсказаниям ОСБ!!!

elka, плиз покажи мне хоть одно пророчество Игната, что-то не встречал. :smotri:
И ненависть к кому-то или чему-то, вредна для здоровя и плохо влияет на красу. :) Бросайте это дело. :arrow:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три слова против ВиБРа, или Почему ВиБР не есть ВиБР
СообщениеДобавлено: Пт июл 04, 2008 10:25 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
14.13 Тогда сказал я: Господи Боже! вот, пророки говорят им: "не увидите меча, и голода не будет у вас, но постоянный мир дам вам на сем месте". Иер 5, 12. Иер 6, 13. Иер 8, 10.
14.14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. Иер 23, 21, 25. Иер 27, 15. Иез 13, 9.
14.15 Поэтому так говорит Господь о пророках: они пророчествуют именем Моим, а Я не посылал их; они говорят: "меча и голода не будет на сей земле": мечом и голодом будут истреблены эти пророки, Иер 5, 13.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три слова против ВиБРа, или Почему ВиБР не есть ВиБР
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 7:20 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 7:28 pm
Сообщения: 768
Откуда: Центр Московской области.
Анна писал(а):
elka писал(а):
14.13 Тогда сказал я: Господи Боже! вот, пророки говорят им: "не увидите меча, и голода не будет у вас, но постоянный мир дам вам на сем месте". Иер 5, 12. Иер 6, 13. Иер 8, 10.
14.14 И сказал мне Господь: пророки пророчествуют ложное именем Моим; Я не посылал их и не давал им повеления, и не говорил им; они возвещают вам видения ложные и гадания, и пустое и мечты сердца своего. Иер 23, 21, 25. Иер 27, 15. Иез 13, 9.
14.15 Поэтому так говорит Господь о пророках: они пророчествуют именем Моим, а Я не посылал их; они говорят: "меча и голода не будет на сей земле": мечом и голодом будут истреблены эти пророки, Иер 5, 13.

Это вообще ты к чему? :shock:

Если вы ещё помните тему,то неужели не понятно что я имела ввиду?Кто пророчествует именем Бога?Уж не СИ?Или уже скажите,что они не от имени Бога пророчествуют.И вообще почему вы за них всегда заступаетесь?Вы тоже СИ что ли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три слова против ВиБРа, или Почему ВиБР не есть ВиБР
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 7:31 pm 

Зарегистрирован: Ср июн 25, 2008 1:11 am
Сообщения: 515
Откуда: Московская область
Illidan, а когда уже будет третье слово? остановились на очень интересном, жду не дождусь продолжения.

_________________
I'm not here


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Три слова против ВиБРа, или Почему ВиБР не есть ВиБР
СообщениеДобавлено: Сб июл 05, 2008 7:59 pm 

Зарегистрирован: Сб июн 21, 2008 6:24 pm
Сообщения: 386
Откуда: народ Иеговы
Есть и ВиБР, а есть и ЗР (злой раб). Точно также как в притче Иисуса о пшенице и плевелах, они существуют параллельно, на поверхностный взгляд даже похожи. Как и должно быть к концу сейчас преимуществом владеет ЗР. Ну а кто есть кто, будет видно потом и Хозяин разберется сам, поименно! :-k

_________________
свидетели Иеговы исследуют Писание: Ветхий Завет и Новый Завет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 121 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: