Текущее время: Сб авг 29, 2026 2:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 3:54 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Пикачу говорила, что

Цитата:
Я говорила о людях, берущих на себя смелость называться божьими посредниками или каналами, чего сам Иегова им не повелевал.

И если кто-либо из нас пойдет тем же путем и создаст собрание или организацию без веления Бога, по собственному почину, то окажется точно таким же лжецом и лицемером, как и ВиБР, как и представители других религий, смеющие называть себя Божьими пророками и помазанниками. Никто из нас не хочет брать грех на душу и оказаться замешанным в лжепророчествах и обмане простых искренних людей, которых полно в любой религии. Мне их реально жалко. Но если ты сознательно выбираешь наркотический бред лжеучений - то желаю тебе приятного времяпровождения в секте. В мире это обычно называют мазохизмом :mrgreen:

З.Ы. не подскажете, что курил Рассел? :rastaman:


А в чем различие между человеком, который получает послания от Бога, и человеком, который думает, что получает послания от Бога?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 4:06 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 422
Откуда: Praha
saint Zozo писал(а):
А в чем различие между человеком, который получает послания от Бога, и человеком, который думает, что получает послания от Бога?
Во всем... В том что первый не ошибается а второй совершает фатальную ошибку.

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne.
Položiž mne jako pečet na srdce své, jako pečetní prsten na ruku svou (Píseň Šalomounova 8:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 4:23 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Frintessa писал(а):
Во всем... В том что первый не ошибается а второй совершает фатальную ошибку.

Ну, это понятно.
А как различить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 5:17 pm 

Зарегистрирован: Вт янв 08, 2008 5:07 pm
Сообщения: 1314
Откуда: Москва
Если то,что пророк говорит исполняется значит от Бога,но если не исполняется ,то не от Бога,но "говорил это пророк по дерзости своей"

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 5:51 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 422
Откуда: Praha
Именно так. По моему из Книги Притч описание.

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne.
Položiž mne jako pečet na srdce své, jako pečetní prsten na ruku svou (Píseň Šalomounova 8:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 6:14 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Эрна писал(а):
Если то,что пророк говорит исполняется значит от Бога,но если не исполняется ,то не от Бога,но "говорил это пророк по дерзости своей"

То есть, прежде чем обьявлять волю Бога, надо проявить себя в качестве предсказателя будущего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 6:19 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 422
Откуда: Praha
На все воля Бога и делая предсказания вы провозглашаете Его волю. Но в общем так - сначала предскажите будущее а потом мы посмотрим.

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne.
Položiž mne jako pečet na srdce své, jako pečetní prsten na ruku svou (Píseň Šalomounova 8:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 6:31 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Но ведь не только Божий человек может говорить сбывающиеся пророчества?

Например, может быть лжепророк, которому повезло.

И можем ли мы, в таком случае, считать истинным пророком, например, Иисуса? Предсказал конец света, который до сих пор не наступил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 6:44 pm 

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 422
Откуда: Praha
Ну извините - насчет Иисуса он предсказал многое что сбылось - и относительно него было много предсказаний, которые сбылись на нем. А насчет случайно совпало - сомневаюсь что это возможно. Слишком мал шанс угадывания места времени и события.

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne.
Položiž mne jako pečet na srdce své, jako pečetní prsten na ruku svou (Píseň Šalomounova 8:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 8:23 pm 

Зарегистрирован: Пт май 09, 2008 1:16 am
Сообщения: 688
Эрна писал(а):
Если то,что пророк говорит исполняется значит от Бога,но если не исполняется ,то не от Бога,но "говорил это пророк по дерзости своей"

Если бы все было так просто,
вот например:
[Деян.16:16-19]
16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
17 Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
18 Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час.
19 Тогда господа ее, видя, что исчезла надежда дохода их, схватили Павла и Силу и повлекли на площадь к начальникам.

Логично предположить что, если бы прорицание было 100 % ложным и ничего из сказанного никогда не сбывалось, то служанка врядли приносила бы большой доход.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 9:00 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Между прочим, Иисус говорил о разрушении храма крайне расплывчато, и не называя конкретной даты.

Получается, какой-нибудь Глоба - более вероятный пророк, нежели Иисус?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 10:19 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Zozo, спасибо за хороший вопрос.

Frintessa писал(а):
Именно так. По моему из Книги Притч описание.


Втор.18:22
Если пророк скажет именем
Господа, но слово то не сбудется и
не исполнится, то не Господь
говорил сие слово, но говорил сие
пророк по дерзости своей, - не
бойся его.


Это важное место для определения лжепророка.
Здесь можно выделить следующие признаки:

1. Пророк говорит от имени Бога!.

2. Пророчество говорит о каком-то событии, которое произойдет в более или менее определенное время. Или пророчество говорит, что
какое-то событие не произойдет никогда.

3. Событие, о котором говорилось, что произойдет, не произошло в установленные сроки. Или прошло какое-то время, а событие, о котором говорилось, что не произойдет никогда, все же произошло.

Короче говоря, практика - критерий истины.

Типичный пример лжепророков приведен
в 29 главе книги Иеремии:

Иер.29:21так говорит Господь Саваоф, Бог
Израилев, об Ахаве, сыне Колии, и о Седекии, сыне Маасеи, которые пророчествуют вам именем Моим ложь:


Иер.29:31пошли ко всем переселенцам
сказать: так говорит Господь о Шемаии Нехеламитянине: за то, что Шемаия у вас пророчествует, а Я не посылал его, и обнадеживает вас ложно, -


Иегова решил переселить свой народ в Вавилон, а лжепророки говорили обратное и обнадеживали ложно, склоняя народ не покоряться вавилонянам.

Здесь исполнились все 3 признака: они говорили от имени Иеговы, прошел срок и событие о котором
лжепророки говорили, что не произойдет (переселение в Вавилон), все же произошло.

Важный признак - это пророчество от Имени Бога.Так, тот, кто назвался свидетелем Бога,
говорит от Его имени. Так, если служанка, “одержимая духом прорицательным”,
не заявляла, что говорит от Имени Бога, то она формально не лжепророк, а “волшебница”.

Следует заметить, что если лжепророк много раз говорил
правду, но хотя бы раз “ошибся”, то он все равно лжепророк.

Иер.23:28 Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово,
тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном? говорит Господь.


Апостолы были истинными пророками:

1Фесс.2:3 Ибо в учении нашем
нет ни заблуждения, ни нечистых
[побуждений], ни лукавства;


В Библии описан случай, когда настоящий пророк превысил свои полномочия и стал говорить от себя:

2-я Царств 7
3 И сказал Нафан царю: все, что у тебя на сердце, иди, делай; ибо Господь с тобою.
4 Но в ту же ночь было слово Господа к Нафану:
5 пойди, скажи рабу Моему Давиду: так говорит Господь: ты ли построишь Мне дом для Моего обитания,


Здесь мы видим, что истинный пророк руководится
Богом и вовремя исправляется, даже если тот по своей человеческой природе ошибается в чем-то.
Сравним:

Пс.72:23 Но я всегда с Тобою: Ты держишь меня за правую руку;


Бог всегда ведет своих пророков .

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Вт июн 24, 2008 10:53 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
а мне интересно ,что пророчили первые христиане-пророки, возобновившие подзабытую за несколько веков традицию пророков в израиле?
деян. 11:27 В те дни пришли из Иерусалима в Антиохию пророки

далее упоминания о христианских пророках Деян. 13,1; 15:32; 1 Кор. 12:28, 14:29-37, Ефес. 3:5

Вот некий пророк Агав из Деян 21: 9-11 предсказал Святым Духом ,что Павла свяжут иудеи и предадут в руки язычников ,и так оно и случилось (Деян. 21:30)

пророчества касаются не только таких глобальных событий типа конца света или разрушение иерусалима ,но и гораздо более мелких. Это токо СИ на глобальных пророчествах специализируются 8-) не размениваясь на всякую там ерунду и мелочь :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 12:37 am 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Игнат,

Значит, экстрасенс, который решил говорить от имени Бога - это всегда пророк?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В чем различие между пророком и лжепророком?
СообщениеДобавлено: Ср июн 25, 2008 10:05 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
saint Zozo писал(а):
Игнат,

Значит, экстрасенс, который решил говорить от имени Бога - это всегда пророк?


или лжепророк. Последнее скорее всего.

Вообще же распознать лжепророка не так просто. Как правило, для этого нужно время, иногда целое поколение, как например, в случае с Рутерфордом.

И хотя Павел советовал:

1Кор.14:39 Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать,

1Фесс.5:20 Пророчества не уничижайте.

но Иоанн уже в 1-м веке предостерегал:

1Иоан.4:1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.

Поэтому с прочествами надо быть оч-ч-чень акуратным. Интересно, что первое, что сказал Иисус на вопрос учеников "какой признак Твоего пришествия и кончины века? " были слова:
"берегитесь, чтобы кто не прельстил вас" (или "Смотрите, чтобы никто не обманул вас СП"). 24 гл. Матф.

Что значит беречься или смотреть? Ну, прежде всего думать! Думать, думать и еще раз думать.
Размышлять и анализировать, не верить просто на слово и требовать и искать доказательств по Библии.

То, что не всем удасться распознать соблазн, Иисус предсказал: "и прельстят многих;" Как это ни печально . . . Даже избранные могут попасть под это обольщение (Матф.24:24).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron