Спасибо, но я ещё раз поясню, т.к. возможно я не правильно сформулировал свой вопрос:
1. Началось ли с 1935 года разделение на два класса христиан?
2. Приведите места Писания подтверждающие это.
Да, вероятно, вопрос сформулирован неправильно, т.к. вопрос о сборе для меня ясен.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Доброго.
Это что касается того, с чем вы не согласны.


Что касается вопроса "времённ язычников" в Луки21гл.Это пророчество было высказано впервые в дни Даниила, и что примечательно, то там, как и в пророчестве Христа нигде не было упомянуто начало этого периода времени, но только конец.В противовес этому, говоря о времени земной жизни Христа, то было указано и началло и конец этого перода временни.Но в случае с перииодм "времена язычников" всё выглядит иначе. Это говорит о том, что когда высказывалось это пророчество, то "времена язычников" в этот момент уже некоторое время продолжались, требовалось знать-когда конец, именно этот вопрос и задали ученики Христу, говоря:"не в сие ли время, ты восстановишь царство Израилю?"
Отвечая на этот вопрос Христос дал не только признак того, при каких обстоятельствах будет происходить восстановление "царства Израиля(духовного)", вернее-что будет признаком восстановления царства на земле, но о дополнил свой ответ в Откровении, где упомянул что эти события должны будет быть связаны с началом активных действий со стороны Михаила на небе.
Здесь я бы хотел,чтобы стало ясным и очевидным моя позиция, что будучи Михаилом-Христос очищает небеса, и после этого получает "имя новое", и уже под этим "новым именем"он прийдёт так, что "узрит его всякое око",обратите внимание на то, что описывая это активное действие со стороны Христа в последние дни, на заключительной стадии существования этой системы вещей,он больше не выступает под именем Архангела, он удостоился того, что был превознесён Иеговой, ещё более возвеличен.Именно в этом "новом звании" он будет действовать в Армагеддоне.
Доброго.

Николай:, теперь понятно Мы считаем, что в современном поклонении Иегове, начиная с 1933-35г, стали очерчиваться два двора - желающие жить на Земле и стремящиеся на небеса, об этом мы говорили с Амилой здесь, 7й наш пост, когда обсуждали статью №3 о структуре современного поклонения Иегове. viewtopic.phpf=1&t=1927&st=0&sk=t&sd=a&start=45
Цитируем: До этого момента среди современных поклонников Иеговы все имели надежду попасть на небеса.
Ещё можно посмотреть здесь:
viewtopic.php?f=1&t=2091&start=45
(4 пост - ответ Игнату на вопрос, почему мы приводим журналы С.Б.) Цитируем:

Ответ на свой второй вопрос - думаем, ты знаешь и сам, и ты прав: нет места в Писании, в котором бы говорилось, что в 1935 г. появится внешний двор. Есть лишь место Писания, указывающее на то, что в поклонении Иегове перед Армагеддоном будет два двора - внутренний и внешний -Откр.11:1,2. Цитируем из поста Амиле:

Здесь - подробнее, 2й пост.
viewtopic.php?f=1&t=2429&st=0&sk=t&sd=a&start=15

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго дня.
Дополнителььные мысли.
Что касается вопроса имени Михаил-"кто как Бог",имя в форме вопроса и утверждения.Статус Христа, как того, кто является образом Бога, был подтверждён им не только здесь на земле, во время служения(по словам Христа:"видевший меня, видел Отца"),но и на небе.Будучи Архангелом Михаилом, Христос свергнул Сатану на землю, чем подтвердил свой статус, статус наследника, "такого, как Бог".После этого активного действия Михаил, далее учавствует в Библейском повествовании как тот, кто имеет "имя новое".
Почему можно так утверждать?
Интересный факт, но когда описывается начало активных действий Христа в Армаггедоне, то сказано, что он выступит с голосом Архангела Михаила.Резонно возникает вопрос, почему в этом отрывке писания, он просто не назван Михаилом?
Ответ очевиден, изменился его статус.Но с какого момента?Чтобы ответить на этот вопрос, можно для начала ответить на дополнительные вопросы:
1.Почему имя Михаил больше неупоминается на завершающей стадии решения спорного вопроса?
2.Какую награду михаил получил за то, что свергг Сатану на землю?
3.Что представляет собой "новое имя Христа"?
4.Какие действия предпримет Христос в своём "новом звании"?
Обращаясь к Ассийским церквям, Христос указывает на значение своего "нового имени", как тот , кто призван быть исполнителем всех указаний Иеговы в этот период истории народа Иеговы, и как тот, кто является главой собраний.
Иегова Бог в притчах Христа, всегда выступает тем, кто вознаграждает за сделанную работу.

Что касается вопроса,крещение Христа на земле и помазание на царство-одно и тоже???
Матфея3:13 Тогда пришёл Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну, чтобы креститься у него. 14 Но тот удерживал его, говоря: "Мне нужно креститься у тебя, а ты приходишь ко мне?" 15 В ответ Иисус сказал ему: "Теперь пусть будет так, ибо так нам следует совершить всё что праведно". Тогда он перестал его удерживать. 16 Крестившись, Иисус тотчас вышел из воды; и вот, открылись небеса, и он увидел дух Бога, который сходил, подобно голубю, и опускался на него. 17 И вот, голос с небес, говорящий: "Это Сын мой, возлюбленный, я одобряю его".
Интересно, что это первый случай, когда в истории связанной с земной жизнью Христа, иегова лично подтверждает статус Христа, как своего сына.
Когда народ Израиля пожелал иметь царя, как у других народов, то это вызвало негативные чувства как у Иеговы, так и у его верного пророка, Самуила.В дни Моисея, Иегова говорил о том, что у них(Израиля), позже появится царь, и были даны конкретные указания для тех, кто станет таковым.Не умножать количество колестниц, жен, и быть внимательным исследователем Писания.Эти указания, данные заранее, говорят о том, что Иегова собирался дать им царя, но в установленное им время.Народ Израиля поспешил. Кандидатура Иеговы была практически готова, но пока слишком молода, для того, чтобы стать царём, это был молодой Давид. В одном из своих Псалмов, Давид говорит о том, что его зародыш видели глаза иеговы.Откуда Давид знал о том, что его видели глаза Иеговы?Ведь в доступных на тот момент частей Писания, нет этому явного утверждения.Иегова пожелал вызвать в сердце Давида подобную уверенность.Когда Самуилу было сказано, чтобы он помазан на царство одного из сынов Иессея, то Иегова указал на привлекательные качества сердца молодого Давида.Другими словами фактически сказав,что именно такой царь нужен Израилю, именно такому царю им будет достаточно легко служить и при этом оставаться верным Иегове.На фоне правившего на тот момент Саула, Давид выступал достойным представителем власти Иеговы.Обилие красивых Библейских сравнений между Христом и Давидом дают основании говорить о том, что они связаны между собой не только подобием рождения,но и помазанием, воцарением(особенностями этого события, в том числе).
Доброго.

Teslyar, брат, пожалуйста, приводи ссылки. Непонятно, что ты имеешь ввиду, говоря: Мы согласны с тем, что Даниил педсказал попирание святых неким языческим царём в течение 3,5 времён - Дан.7:24,25. Но, думаем, ты не эту ссылку имеешь ввиду, так как в ней указаны и начало и конец попирания святых наглым царём: "и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени" Эти же 3,5 времени конкретно повторены в Откр.11:2,3. Далее Даниил пишет: "Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца. Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему." Эти же события - попирание святых и Армагеддон вслед за этим -повторены в Откр.11: 2-7,12,15, 20:4. И опять же - сон Наву - не клеится здесь совсем.
Откуда такой вывод? Иисус в Мтф.24:15 сказал о будущем времени попирания святого места - Иерусалима: "Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -тогда бегите.." В Луки 21:20, 24 сказано: "Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его...и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников." Здесь не сказано, что во время произнесения этих слов Иерусалим уже попирался язычниками, но сказано о нём в БУДУЩЕМ времени. Зачем предполагать сверх написанного? Тем более, что Откр.11:1-3 снова повторяется этот момент о том, что святой город будет попираем язычниками, только уточняется, что представлять святой город будут последние помазанники, а язычниками станет внешний двор в поклонении Иегове.
Ты связываешь активные действия Христа с изгнания дьявола на Землю, мы же считаем момент начала его активных действий - с момента вмешательства Иисуса в свои собрания, которым он через своих собратьев как бы начнёт "посылать" вразумления -Откр.1:20,2,3главы.
Об изменении статуса Иисуса, о Михаиле и его новом имени - мы думаем, что в роли архангела Михаила - выступает Иисус, и у Даниила 12:1 - также Михаил - суть Христос. Остальное - не особенно влияет на нашу веру. Очень сложно без цитат следить за твоими мыслями.
Надо перепроверить тщательнее, является ли помазание святым духом в момент крещения - моментом помазания Иисуса на царство. Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею,возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника -Псал.2:6-9. То есть, помазание Иисуса в царя связано с неким рождением Иисуса - духовным, в момент крещения? Или - символически показанном в Откр.12:1-5 " И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его "? Надо обдумать и ещё исследовать. Маловато доказательств. Хотя, может и не столь важно, когда именно Иисус был помазан в царя? Может, гораздо важнее увидеть признаки появления беззаконника и признаки вмешательства Христа в дела своих собраний, свидетельствующих о приближении Армагеддона и его воцарения над землёй ? -откр.11:15. Главное, что видимое явление его второго пришествия увидят все, кто доживёт до этого.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго.
Братья я писал уже об этом, повторюсь, для ясности.
Для тех, кто находился в Вавилонском плену, не стоял вопрос начались или потом когда-то начнутся "времена язычников".Для них этот вопрос не был вопросом, это была данность, с которой им приходилось мирится.Пророчества пророка Даниила, авторитет которого был неприрекаем, давали ясно понять сколько продлятся эти времена.В пророчествах Даниила продолжительность этого периода была представлена ввиде сменяющейся череды языческих царей, под властью которых прийдётся жить народу Иеговы.Конец этого периода был представлен словами пророчества, что "восстанет Михаил, князь великий стоящий за сынов Израиля","камень,оторвавшийся от горя без содействия рук,сокрушит истукан", представленный языческими царствами, "И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится".Все эти пророчества были призваны указать на конец времён язычников.Обратите внимание на то. чо языческим царствам дано время и срок.И продолжительность этого периода, учитывая факт, что все остальные пророческие периоды в этот момент были указаны Иеговой конкретно. также указан, но понять это смогут только разумные. и скрыто это будет от всех остальных.С точки зрения Иеговы и имевших духовный взгляд на происходящее, достойным царём, которому Иегова хочет дать царство, был потомок Давида.Именно он имеет сердце человеческое, в сравнении в языческим царствами, представленными в пророчествах Даниила зверями.
Было бы непоследовательно со стороны Иеговы не указать продолжительность этого периода.Он указал его, и это указание явствует из сна Наву.Других, прямых указаний продолжительности периода(смены языческих царств, которым отданы в рабы сыны Израиля в пророчествах Даниила нет.)ДЛя ясности этого вопроса, предлагаю ответить на ряд дополнительных вопросов:
1.Неужели вы думаете, что находясь в Вавилонском плену, народ не считал это проблемой, не считал, что наступили "времена язычников"?
2.Если не считал, то как они по-другому называли этот период, на ваш взгляд?
3.Неужели вы думаете,что указав продолжительность других пророческих периодов, Иегова не указал продолжительность основного, интерисовавшего всех вопрос, когда закончится период языческого превосходства над сынами наследия и будет наконец восстановленно царство Израилю, без власти поработивших их языческих государств?
4.Неужели вы думаете, что народ Иеговы забыл обещание своего Бога, о том, что потомок Давида будет царём вечно?
5.Неужели Иегова не дал ответов на все эти вопросы в этой, пропитаной духом пророчества книге, книге Даниила.
О том, что времена язычников имеют неоднократное исполнение, я уже писал.В пророчествах Даниила было указано, что этот период повторится снова, но прежде должно было быть восстановлено царство Израилю(духовному), затем последует духовное отсупничество, подобное отступничеству Израиля(Иуды) времён Даниила.Напомню суть этого отступничества в духовном прелюбодеянии этого народа с Египтом,потому символ Египта был упомянут в книге Откровение.ДЛя потомков Авраама по плооти, а затем и по духу, продолжительность периода"времён язычников"была семь времён-2520 лет, для наследников царства, духовных потомков Авраама, последних дней этой системы, подобный по сути период, продлится семь лет, о чём я многократноо писал, и могу повторить для ясности, если пожелаете.
НО думаю, что если вы не будете спешить с ответом, и перечитаете ранее мной написаное внимательно, то вопросы сами собой отпадут.
Доброго.

Teslyar, брат! Просмотрели ещё раз твои посты и пришли к выводам, что по крайней мере несколько совпадающих мнений - мы с тобой имеем, а это - уже неплохой результат обсуждения:
1. В поклонении Иегове в определённое время, а именно - к историческому моменту событий, описанных в Откр..11:1,2 - должны появиться поклонники из внешнго двора
2. В определённое время незадолго до Армагеддона внешний двор в поклонении Иегове станет по сути языческим и будет попирать святой Иерусалим, представленный последними помазанниками, в течение 42 месяцев (3,5 времени, 42 месяца)
3. Сон Наву к этим временам язычников из Откр.11:2 - не имеет отношения
4. В настоящее время Иисус Христос действует невидимо, вмешиваясь в дела своих собраний. его вмешательство проявляется в том, что многие христиане его собраний побуждаемы тщательнее исследовать Писание, наблюдать за происходящим в собраниях и качеством жертвы Иегове. И это - первый этап его второго пришествия
5.Второй этап в видимом явлении Христа наступит в момент проведения Армагеддона.
Относительно же того, когда именно Иисус начал действовать и что о язычниках думали израильтне в В.З. времена - предлагаем отложить разговор, так как и В.З. времена и 1913/14г - в далёком прошлом, и мы думаем, что сейчас более важно - не пропустить события ближайшего будущего. А именно - те времена язычников, которые настанут в поклонении Иегове во внешнем дворе из Откр.11:1,2, и тот период, когда беззаконник сядет в храме Божием и от имени Иеговы будет править Его народом по-своему. В остальном же по этому , столь долго обсуждаемому вопросу, - пусть остаётся у каждого - своё мнение.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго.
Аминь.

Приветствую всех. Только начал читать эту тему, так что буду помаленьку и попорядку вникать.
просмотрел немножко сайт Ящик ответов, Цели правильные, и я согласен с тем, что так и нужно поступать. Исследовать как можно глубже, несмотря ни на что.
Я надеюсь, что тема пророчеств Даниила на самом деле будет глубоко и беспристрастно исследована.

Первый момент.

открывались по одной на каждый период.
Это включает и семь ангелов.
Итак:
Христос снимает первую печать (истину, которая предназначена на данный период времени, допустим 29-69 г.н.э.). Первый Ангел трубит эту истину через символическую трубу - послание истины посредством назначенных слуг (в данном случае 12 Апостолов), это происходит в первый период церкви Евангельского периода или века, (Церковь в Ефесе). Тоже самое можно сказать о бедствиях, которые были на каждый период Церкви. Я же не думаю, что ты надеешься, что их будет буквальное количество. Просто Представлены события на каждый период.
Есть Семь периодов, каждый имеет своего Ангела, свое снятие печати, свое бедствие. (Сейчас не буду поднимать вопрос о продолжительности каждого периода)
Подумай логически, и можешь согласиться, либо не согласиться.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

А почему бы и нет? Ведь это пророчество, и слова пророчества были, как сами пишете, запечатаны до последнего времени. А тут все так просто, даже очень простенько, на Навуходоносоре. Что ж тут печатать то было, если все и так ясно. Да нигде Бог так просто все не открывал, поскольку Он сокрыл пророчества, чтобы многие, недостойные, "не познали,и не обратились". Неужели вы, серьезные люди, думаете, что в пророчествах может быть так все просто?
А ну еще раз подумайте....
А если хорошо подумать?....
Чтобы много лишнего не писать, почитайте, или точнее, как вы предлагаете, глубоко исследуйте, тем более это вам не так уж чуждо, это было издано ОСБ, хоть и давно, так что читать можно (это для СИ).
http://www.biblejskoe-znamia.ru/biblioteka/knigi/2tom/glava4.html

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

относительно Даниила 9:24, и будет приведена вечная правда. Слово правда переводится также как справедливость, (Смотри Стронг в Цитате из Библии). Поэтому здесь говори о смерти Иисуса, что благодаря ей справедливость Бога была удовлетворена кровью Иисуса, благодаря чему стало возможные приходить к Богу уже не через жертвы священников, а через посвящение и веру.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Поддерживать Светильник имел право только Первосвященник, даже не священники, только Иисус. А то, о чем вы говорите, это значит светить. (Читайте закон о Светильнике)

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Дочитал до разговора о семи светильниках, это сообщение можно добавить до того, где идет речь о семи церквях и ангелах:
Соответственно на каждый период было по одному светильнику.
чтобы было интереснее, давайте обратимся к пророчеству Захарии, 4. Видение Золотого Светильника. Очено интересный образ.


Итак, сверху две маслины, это два поманника. Здесь можно процитировать еще одно пророчество из Откровения 11:

Читая всю главу, можно легко придти к выводу, что две маслины - это Божье слово, Ветхий и Новый Завет.
Это единственный достоверный источник, из которого можно получить чистый сияющий свет (литература ОСБ также не может соответственно быть этим источником).
По двух желобкам золото (или елей) стекает в Золотую Чашу. Эта чаша символизирует того, кто первый черпал истину из этих двух частей одной книги, Иисуса, как единственного, кто имел право открывать печати. На это указывает также и то, что только Аарон мог зажигать, чистить, полировать и доливать елей и чистить фитили.
Павел говорит о том, что Иисус - это наш Первосвященник.
А он использует семь ангелов (семь желобков, или сем пастырей из Михея 5), по которым истина на каждый период времени поступает для каждой церкви, (семь лампад, или же семь светильников). И таким образом этот светильник излучает свет истины на свое время.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Очень много было сказано слов о внешнем и внутреннем дворе, тут я просто дам ссылку, чтобы почитать:
http://www.biblejskoe-znamia.ru/biblioteka/knigi/skin.html

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru

Напомню, книга Даниила - это ПРОРОЧЕСТВО, которое был запечатано до времени конца. А тут получаецца, "это сбылось", какой-то лишний вкладыш получаецца, это пророчество, раз оно уже тогда сбылось.

_________________
...изберите себе ныне, кому служить... а я и дом мой будем служить Господу - Ис.Нав.24:15 .
www.biblejskoeznamia.ru