ну, для себя лично я решил этот вопрос только по отношению к друзьям. пока они ими являются и будут находиться в Осб, мне придется поддерживать минимальные отношения с этой структурой, чтобы не попасть на комитет. но новых близких знакомств не хочу заводить, уж лучше потрачу силы на более перспективные отношения. что касается остальных, то, разумеется, я бы и в инициативе vin_ca и Мухи поучаствовал по мере возможностей, но оставаться в собрании, сдавать отчет годами и видеть весь этот кошмар мне было бы невыносимо.
другой вопрос, что я еще довольно молод, максимализм прет

И правильно, что наши пути разные, они одинаковы были только у нас прежних.
Ты молод, а я уже более 35 лет в организации, да еще и родился в семье СИ. ВСЕ самые близкие и дорогие мне люди - СИ. Поэтому-то я буду оставаться до последнего. И то, что для тебя кошмар - для меня обыкновеннейшее дело, рутина. И не буду я бить себя в грудь и кричать, что как много я всего терплю. Я научился жить под давлением, Сначала давлением государства, потом под давлением организации. Но каток фанатизма, который утюжит жизни, совсем рядом от меня, я каждый день вижу его работу. Я не смогу его остановить, но вывести хотя бы некоторых из под его зоны действия обязан.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

ИМХО важно самим понимать что мы собственно хотим?

Если мы хотим вытащить кого-то из СИ, то нужно хорошо понимать куда, зачем и как. Если мы хотим создать или поддержать в среде СИ некую вольнодумную тенденцию, то опять же – зачем и как. Проблема в том, что как бы мы не выкручивали эти два вопроса – все равно эффект будет минимальным. «Куда» вытаскивать мы не знаем и этого универсального «Куда» в общем-то, наверное в данный момент нет. А поддерживать в собрании определенный градус либерти – я лично считаю неразумным. Людям нравится порядок у СИ, нравится жить по определенному уставу, быть не от мира и прочее бла бла бла. У меня племянники (школьники еще) испытывают нереальный для их возраста кайф от этой религиозной возни и своего участия в делах собрания. Кстати, они и отдыхают там неплохо – совместно с другими молодыми СИ. Я лично хорошо знаю чем скорее всего обернется с моей стороны расхолаживание и подрыв их зачаточной религиозности и делать ничего в этом отношении не собираюсь. Это же касается и других более взрослых активных членов собрания. Не нужно им реально либерализация и тем боле вылет – у них и так все хорошо и я первый буду против какой то подрывной деятельности адресной или нет.

Кому нужно помогать – так это тем, кто реально уже соприкоснулся с обратной стороной этой идиллии, тем, у кого наступил «кризис совести», тем кого вызывают на «ободряющие разговоры» с целью выявить их мотивы и вытрясти из них душу, нагадить в нее. Вот таким и нужна наша помощь, если мы конечно, в состоянии ее оказать, а не навредить. И единственное, что мы можем тут реально сделать – это ответить на вопрос КАК. Хотя бы подсказать КАК НЕ НАДО, как не довести себя до неврастении и депрессии, как сохранить достоинство, как правильно сделать паузу в религиозной практике и идти дальше – не куда идти, а как. Потому что куда идти должен решать сам человек в трезвом уме и твердой памяти. Мы можем помочь в вопросах – что читать и как читать, например по НЛП, тоталитарном контроле и т.п.. Можем делиться своим опытом, в том числе и отрицательным.

Лично я еще думаю о хорошем психологе, который бы мог сотрудничать с ЛО и вышедшими. Но таких психологов пока не нашел. Проблема в том, что профессиональные психологи редко стоят на позициях христианства, когда как многие ЛО и вышедшие имеют желание оставаться на христианских позициях.

Кстати, можно реально сделать клуб анонимных или нет ЛО СИ, куда будет открыт вход и сомневающимся и т.п. Вполне реально найти место под такие регулярные или нет мероприятия. В конце концов, некоторые из нас будучи СИ предоставляли свои квартиры для книгоизучений и других встреч, теперь есть возможность предоставить для дружеских встреч ЛО. Тут конечно не обойтись без ненавязчивого регламента и общих рамок для таких встреч, его можно выработать по ходу и так чтобы при случае можно было легко отказаться или модернизировать.

Ребята, интернет – наша подмога, но и наша беда. Мы за никами часто не видим реальных людей и это мешает нам по-нормальному общаться. К сожалению, посиделки в кафе или кратковременные тусовки не решают проблему общения. Короче, если есть желание консолидироваться для реальных целей, например для взаимопомощи и помощи тем кто на грани – нужно личное общение и встречи в реале.

_________________
"Ходит дурачок… "

Что ж, все правильно сказал.
Я поэтому и открыла в разделе "Ищу тебя" тему "Совместные посещения..."
Надо же от чего-то отталкиваться.
ИМХО:
Конечно, пообщаться в кафе приятно, но это не поможет решить даже маленькую проблемку, не предоставит помощи кому-то, а тем более развить мало-мальские доверительные отношения. я уже не говорю о том, чтобы доверился человек, у которого действительно очень серьезная проблема.
Но, если начать хотя бы с регулярного обсуждения тех вопросов и проблем, которые уже вырисовываются на форуме, а так же решать их на добровольной основе, можно продвинутся в нужном направлении.
Относительно психолога, тоже приходила мысль, но найти хорошего, так это днем с огнем не сыщешь.
Но, есть на форуме ребята, которые прекрасно могут оказать психологическую и моральную помощь и поддержку, хотя не являются профи в психологии.
Если будет тема соотвествующая. так и появятся телефоны. координаты, куда и к кому можно обратиться.
К тому, же совместные молитвы по конкретному вопросу, безусловно дадут свои плоды.
И не важно, к какой ты конфесии относишься, если есть у человека желание, то Бог, единый и живой, дасть свой Святой дух, для решения любой проблемы.
А совместные встречи, живое общение просто необходимы.

Анонимные Свидетели? АС?
Классная мысль! Если сделать по американской схеме АА - получится просто здорово, имхо. Только без пиндосного животного энтузиазма, россиянам как-то ближе сдержанность и задушевность. Рассказы о себе, эмоциональная поддержка окружающих - все это уже психотерапия.
Кстати, можно продолжить СИ-традицию книгоизучений. Эти разновидности встреч были особенно любимы. Видимо за редкую возможность неформально сблизиться. (за что, видимо, и пострадали первыми)
Только НАСТОЯЩИХ изучений, как они должны быть. Читать главу-отрывок из какой-нибудь хорошей христианской книги, высказывать свои мысли по теме, просто слушать...
И, еще можно попробовать что-нибудь "поделать" вместе... От собирания мусора в собственном дворе, до чего угодно...

vin_ca, ты совершенно прав в методологии.
Раз СИ "завязан" на "делании" для Бога, то и реабилитация должна состоять из действий, приближенных к "деланию" СИ. Встречи-изучения-обсуждения-делание добра - это все настолько похоже на "обычное" у СИ, что позволит снизить ущерб от адаптации, имхо. А уж про то, что во время изучений-обсуждений будет потихоньку просыпаться самостоятельность мышления и суждения - и не говорю!

ФФу, как же я завидую товагищам из столиц! Даже только одной возможности это осуществить ...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

И еще.
Здесь на форуме есть множество Экс-Си, которые реально способны оказать психологическую и духовную поддержку тому, кто в ней нуждается. А иногда ТАК нуждаются, что прямо страшно. До самой последней черты.

Может, реально было бы обсудить это и как-то организовать.
Чтобы был на форуме Список Доверия с экстренными контактами.

Или этот вид Прогрессорства в отдельной теме обсудить?

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Тот кто нуждается в помощи и просит об этом - получит ее.

_________________
Если ты создан по образу бога, значит ты бог

Мдя... вот и появится очередная секта Можно еще газету выпускать. "Российская Сторожевая Башня". И с речами по миру гастролировать. Кстати, если будут вакансии в Руководящем совете ЛО, то я непротив поучавствовать

А вообще, тема прикольная. Но осуществление возможно только в больших городах. У нас в городе всего два человека ЛО - мой муж и я. Было бы неплохо, если еще единомышленники появились

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Надо сделать значок:
"Хочешь стать ЛО? Спроси меня КАК!"
Шучу.

А я слышал, есть ветка ОСБ, которая не признала Рутерфорда.
Может, пристанете к ней?

Да у нас футболки есть. Ромка подогнал осенью. Тока я толстая, не втискиваюсь, а муж стесняется носить.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Ффу, прям сразу секта... Ненавижу организации, должности, советы, протоколы.
Просто психологическая группа поддержки ... Чтоб не спивались и с отчаяния не делали всяко разно.
Я ж на Анонимных Алкоголиков намекала. А у нас Анонимные Свидетели будут - и вправду прикольно звучит ... В АА программа психологами отработана - работает, с очевидцами общалась. Правда, подсаживаются на эту психподдержку, но это не самое страшное из могущего случиться, правда ?

А насчет больших городов - я согласна... В моих палестинах я тоже вроде одна из "политических" ... Не с кем анонимствовать, увы...

_________________
...Не бойся, только веруй!..Лк8:50

Miri, да ладно, я же шучу). Просто читала намедни книжку "Свидетели Иеговы - возвещатели Царства Бога". Там говорится о том, как Рассел религию сколачивал. Аналогия сразу же в глаза бросилась

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

- здаствуйте, меня зовут Джек и я ал...ааа.. ЛО!

)))

_________________
"Ходит дурачок… "

-Здравствуй, Джек Как приятно, что ты пришел на нашу встречу. Расскажи нам, пожалуйста, свою историю. Друзья, ведь мы хотим послушать историю Джека? (все присутствующие утвердительно кивают с доброжелательной улыбкой на лице)



А вообще, эти собрания анонимных алкоголиков в США тоже приравниваются к сектам. Люди настолько привыкают ходить каждую неделю на данное мероприятие, годами ведь ходят, что потом не могут отвыкнуть. Эти сборища становятся, своего рода, наркотиком для них

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)