Опровержения, которых боятся противники ("Антибиотик")

numb · **Добавлено:** Вт июн 17, 2008 8:22 pm

Иван Дурак,
+1.

Конечно слово "развивать" как-то не гармонирует с иллюстрацией (плоды все таки растят). Но вот усилия со стороны индивидуума конечно это не исключает, а наоборот.

vinca · **Добавлено:** Вт июн 17, 2008 8:54 pm

Иван Дурак, numb, это назвается "не мешать" или по-другому "синергия". Разумеется лежа на диване и ничего не делая, не противостоя дьяволу и не сопротивляясь плоти, по волшебству плоды Духа не вырастут. Нужно содействие человека. Например врач советует больному принимать солнечные ванны и почаще выходить из затхлого помещения, гулять, и от больного требуется чтобы он на самом деле выходил и гулял иначе ни о каких процедурах не может быть и речи. Поистине чудо синергии заключается в том, что вдохновленные христиане чувствуют "преизбыточную силу", ощущают содействие утешителя во время борьбы с плотью. То есть воюют уже не одни. Однако СИ применяют термин "развивать плод духа" именно узко утилитарно, механически, нарушая таким образом причинно-следсвенную связь.

Денис К. · **Добавлено:** Вт июн 17, 2008 9:52 pm

alisk08, Плод Духа, противоположный гордости - это смирение, а как обрести смирение в собрании СИ?

Игнат · **Добавлено:** Вт июн 17, 2008 11:28 pm

vin_ca писал(а):

Грех ума – сложнее и тоньше

Вообще это называется "закваска фарисейская", которой следует бояться -
недаром Иисус своих учеников об этом сразу предупреждал.
Лицемерие - родная дочь гордыни. Нельзя сказать, что ВИБР этого не понимает совсем, нет, понимает, и даже пишет об этом иногда правильно, например:

WT05 1.6 стр 13
19 У истинных христиан есть все основания гордиться тем, что они служат Иегове (Иеремия 9:24). И также у них есть все основания быть скромными. Почему? Потому что «все согрешили и лишены славы Бога» (Римлянам 3:23). Поэтому, чтобы Иегова по-прежнему считал нас своими служителями, нам нужно иметь такой же настрой, как у апостола Павла, который сказал, что «Христос Иисус пришел в мир спасти грешников», и добавил: «Из которых я — первый» (1 Тимофею 1:15).

Но это на словах. О какой скромности может идти речь??? Сестра нашла кошелек и отдала хозяину - растрезвоним об этом по всему миру! Кто самый верный и благоразумный?
У кого самая правильная и настоящая любовь?

Да это просто религиозная спесь называется. Один только трактат кон-лож-рег
чего стоит, не говоря уже о перлах ревностных братьев со сцены на местах.

Когда это ВИБР говорил, что он из грешников первый?

Miri · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 1:10 am

vin_ca писал(а):

.... в собрании есть четыре стены, которые удерживают человека в фарватере формальной праведности:
1. Табу (законы запрещающие то или иное, несоблюдение которых влечет к неприятностям и исключению. Из чувства страха и напряжения, человек может побороть греховные желания).
2. Безопасный, стерильный круг общения (до какой то степени и далеко не всегда, но однако, когда все в кругу общения соблюдают Табу и следят за всеми, то вероятность впасть в свальный грех незначительна).
3. Религиозная гордость (уникальная гордость, которая позволяет процеживать комара, но поглощать верблюда. Ради этого вида гордости человек может, например бросить пить, сквернословить и курить и, сделав это, будет считать себя «чистым и неоскверненным от мира», что и будет постоянно подчеркивать).
4. Полная занятость в делах общины (проще говоря, у человека не остается времени и сил на разложение).

Наверное есть еще факторы сдерживания, но так или иначе, эти четыре, наверное, основные. ...

Vin_ca, твои «четыре стены» абсолютно точно описывают происхождение и фундамент той самой "внешней", наносной праведности, которую мы развиваем в рядах СИ. И которая с грохотом рушится при любом "удалении" от собрания.

Но есть еще базовая, истинная праведность, которая идет от "первой любви" к Отцу и Сыну... Не верю, что она может отсутствовать в тех, кто посвятился Богу и крестился во Имя Его. Пусть уровень этой праведности у каждого свой, но она есть ...

Просто запутавшийся и отчаявшийся человек часто даже самого Бога отвергает, ставя знак равенства между принадлежностью к Его стаду и членством в Организации Свидетелей. Так нас учат в "рядах".
Вот и не остается у Эксов после ЛО ничего, кроме ожидания пламени, готового пожрать грешников.
А если самый главный грех - отвержение Бога посредством сомнения в Божьем канале - уже совершен - чего уж дальше мелочиться ..

Но это не причина считать, что вся праведность СИ - наносная, искуственная и несуществующая. Не показуха это и не гордыня... Все это есть, но есть и то стремление к духовной чистоте, которое дает Дух.
Я это много раз видела в собрании.

vin_ca писал(а):

Грех плоти – относительно «безобиден», с ним можно легко бороться и побеждать умом, поскольку ум сильнее плоти.

Только СИ или Экс-СИ мог написать такое! =D>

Прям обретаешь веру в человечество после таких слов. :yes:

Illidan · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 9:55 am

Miri писал(а):

Но есть еще базовая, истинная праведность, которая идет от "первой любви" к Отцу и Сыну... Не верю, что она может отсутствовать в тех, кто посвятился Богу и крестился во Имя Его. Пусть уровень этой праведности у каждого свой, но она есть ...
Просто запутавшийся и отчаявшийся человек часто даже самого Бога отвергает, ставя знак равенства между принадлежностью к Его стаду и членством в Организации Свидетелей. Так нас учат в "рядах".
Вот и не остается у Эксов после ЛО ничего, кроме ожидания пламени, готового пожрать грешников.
А если самый главный грех - отвержение Бога посредством сомнения в Божьем канале - уже совершен - чего уж дальше мелочиться ..
Но это не причина считать, что вся праведность СИ - наносная, искуственная и несуществующая. Не показуха это и не гордыня... Все это есть, но есть и то стремление к духовной чистоте, которое дает Дух.
Я это много раз видела в собрании.

Miri, согласен :yes:

ИМХО, добавлю: стремление к духовной чистоте не есть сама духовная чистота.
Это, ИМХО, неплохо описывает замечание апостола Павла:

Цитата:

"Братья, желание моего сердца и молитва к Богу о них (иудеях. - См. выше.) - во спасение. Ибо свидетельствую им, что ревность о Боге они имеют, но не по разумению, ибо, не зная Божией праведности и стремясь утвердить собственную праведность, они праведности Божией не подчинились" (Римлянам 10:1-3)

Разве худы были в морально-нравственном плане иудеи времен Павла? Нет, и Павел сам это признает. Однако, как пояснил выше vin_ca, синергетическая праведность складывается из ДВУХ компонентов - усилий человека и помощи Святого Духа. А СИ, ИМХО, как и современники Павла, делают ставку на усилия человека (руководство "верного и благоразумного"), которое и полагают помощью Святого Духа. Однако, как и следует ожидать, большего, чем добропорядочные фарисеи, они и не достигают...

Rossomax · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 11:14 am

vin_ca писал(а):

Блин, маразм честное слово, прости Господи… «Развивай плоды духа…» Плод Духа потому и называется Плодом Духа – потому что является продуктом Духа, тем что произрастает в человеке через Святой Дух, благодаря Святому Духу, а не личным человеческим усилиям. Как такое можно не понимать и продолжать долдонить «развивай плоды духа…»? Это все равно что сказать генетически-полноценной женщине «расти бороду и развивай мускулатуру» или генетически-полноценному мужчине – «роди ребенка». Сколько перья не цепляй – цыпленком не станешь. Ты конечно можешь по понедельникам достигать невероятной кротости, а по пятницам или четвергам работать над радостью и миром, но выработанное таким образом линия поведения и ментальность «плодом Духа» не станет!

то-то я не мог понять, как технически возможно "вырабатывать" качества из плода духа. а еще эта поправка, про то что плоды не по отдельности развиваются, а скопом, меня вообще в ступор повергла. то есть "развивать" надо кростоть, мир и т д по отдельности, но проявляются они все вместе, сразу. мне в этот момент казалось, что я еще незрел духовно, раз не понимаю в чем тут фишка.

Illidan · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 11:52 am

alisk08 писал(а):

А те примеры ,что ты привел--это явные перекосы с которыми нужно бороться--Христос предупреждал о опасности фарисейской закваски. Мне хватает смелости говорить об этом в собрании, а тебе? Судить легче всего за спиной.

Тебе хватает смелости предупреждать "в целом" или обличать конкретное поведение конкретного лица? К примеру, старейшины?

brat · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 3:06 pm

alisk08 писал(а):

Кто я такой чтобы быть судьей для конкретных личностей?Но если будет потребность--я Бога боюсь более людей.

Настрой правильный, но кончиться это для тебя, как СИ, рано или поздно плохо.

RusSel · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 6:58 pm

alisk08 писал(а):

Не думаю.Я верю что Бог все видит и вижу его благословения.Не понимаю откуда тут у многих столько негатива?У нас и близко нет того что вы описываете.

Наивняк...

Денис К. · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 7:48 pm

alisk08, а в чем СИ похожи на первых христиан?

RusSel · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 8:34 pm

alisk08 писал(а):

По твоей логике, христиане 1ст. тоже наивняк?

Христиане 1-го века "не делались рабами людей".

saint Zozo · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 8:45 pm

Примазываться к христианам 1 века - это все умеют.

saint Zozo · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 10:53 pm

5 копеек

Прям скажем, пост - тоже очень фарисейская практика.

vinca · **Добавлено:** Ср июн 18, 2008 11:42 pm

saint Zozo писал(а):

5 копеек

Прям скажем, пост - тоже очень фарисейская практика.

угу

поэтому

"посты ваши да не совпадают с постами лицемеров..."

Опровержения, которых боятся противники ("Антибиотик")

Кто сейчас на конференции