НИ ФИГА!
Намедни литовский сейм постановил, что требовать с Германии компенсацию за оккупацию как-то неприлично. А с России - обязательно надо. Стало быть, все-таки не такая уж неприятная была немецкая оккупация?

ОК, ОК.

Я ж не католик.
Так понял, что индульгенции не миф, но крутой дефицит. Сколь МаринКу не уламывал, она мне ни одной не уступила. Наверное, самой надо...

_________________
Homo errarum est!

так сначала на исповедь надо
а там грехи отпустят ,но наложат за них епитимью: молитвы, дела милосердия,милостыни

Руки прочь от Литвы! разгорячились понимаишь...
и католики хотят быть независимыми и православные у нас
и литовские СИ и те очень даже возмутились бы в ответ на ваши "великодержавные" посты

для прощения грехов нужна исповедь
но когда грехи уже прощены -- остаются последствия
например человек что-то украл.Потом он раскаивается и идет на исповедь,кается, грехи ему прощаются , но это еще не все--необходимо исправить последствие греха--украденное ведь надо вернуть, возместить ущерб тому кто пострадал. А если человек украл 20 лет назад и возвращать давно нечего и некому, как исправить последствия?
хороший пример с царем Давидом--он раскаялся за грех, но кара за грехи (последствия ) остались
для заглаживания этих временных кар и существуют индульгенции
на исповеди при прощении содеянных грехов в Церкви назначается епитимья--читать молитвы совершать милостыни, делать благотворительность, совершить паломничество ,чтобы исправить последствия греха.

в средние века было очень распространены индульгенции (повторяю--за прощенные на исповеди грехи ) в виде благотворительности и пожертвований на разные церковные дела. На эти деньги содержалось много чего--храмы, католические университеты и проч . А где финансовые дела ,там и злоупотребления и недовольные , что деньги например не туда куда надо идут ...
более подробно об индульгенциях
http://catholic.uz/library/books/catech ... .htm#s1p10

прощения не купить за деньги, ни сейчас ,ни когда либо в прошлом
вы читаете посты и ссылки? Там ведь был дан ответ.

Вот это хоть прочтите:

Джеймс Экин

Мифы об индульгенциях

Миф 1. Приобретая индульгенции, можно выкупить себя из ада.

Это распространенное заблуждение, которым часто пользуются антикатолические комментаторы, полагаясь на невежественность как самих католиков, так и некатоликов. Но обвинение это необоснованно. Поскольку индульгенция освобождает лишь от временных наказаний, они не могут избавить человека от вечного наказания - ада. Оказавшись в аду, никаким количеством индульгенций уже не спасешься. Единственный способ избежать ада - взывать к Божьему милосердию еще при жизни. После смерти человека решается его вечная судьба (Евр. 9:27).



Миф 2. Можно приобретать индульгенции за еще не совершенные грехи.

Церковь всегда учила, что индульгенции не относятся к еще не совершенным грехам. Американская "Католическая энциклопедия" замечает: "[Индульгенция] это не разрешение на грех и не прощение будущего греха; ни то, ни другое не может быть дано никакой властью".



Миф 3. Приобретая индульгенцию, можно "купить прощение".

Определение индульгенции предполагает, что прощение уже получено: "Индульгенция - искупление перед Богом временного наказания за грехи, вина за которые уже прощена" (Indulgentarium Doctrina, п. 1). Индульгенции не имеют никакого отношения к прощению грехов. Они касаются лишь наказаний, которые сохраняются после прощения.

Миф 4. Индульгенции выдумали, чтобы поправить финансовое положение Церкви.

Индульгенции появились в результате размышлений над таинством примирения. Это способ сократить покаяние, предписанное дисциплиной таинства, и использовались за сотни лет до того, как появились проблемы, связанные с деньгами.



Миф 5. Индульгенция сокращает пребывание в чистилище на определенное количество дней.

Количество дней, которое одно время приписывалось к индульгенции, подразумевало длительность покаянного периода, который человек должен пройти на земле. Католическая Церковь не утверждает, будто знает что-либо о длительности пребывания в чистилище, тем более - в случае каждого отдельно взятого человека.



Миф 6. Индульгенцию можно купить.

Тридентский Собор провел заметную реформу практики предоставления индульгенций, и, в связи с имевшими прежде место злоупотреблениями, "в 1567 г. Папа Пий V запретил любое предоставление индульгенций, включающее уплату какой-либо цены или иные финансовые трансакции" (американская "Католическая энциклопедия"). Этот акт доказал серьезность отношения Церкви к устранению злоупотреблений индульгенциями.



Миф 7. Раньше индульгенцию можно было купить.

"Купить" индульгенцию нельзя было никогда. Денежный скандал вокруг индульгенций, давший Мартину Лютеру оправдание его ереси, касался индульгенций благотворительных, при приобретении которых надлежало по случаю их получения внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию. Прямой продажи индульгенций никогда не было. Американская "Католическая энциклопедия" говорит: "Несложно понять, как именно появились злоупотребления. Естественно, что среди добрых дел, являющихся условием приобретения индульгенции, милостыня не могла не занимать видного места... Очевидно, что ничего дурного в этих целях не было. Давать деньги Богу или бедным - деяние, достойное похвалы, и если оно совершается с правильными намерениями, то, конечно же, не останется без награды
http://www.unavoce.ru/library/akin_myth ... ences.html

Миф 7. Раньше индульгенцию можно было купить.

"Купить" индульгенцию нельзя было никогда. Денежный скандал вокруг индульгенций, давший Мартину Лютеру оправдание его ереси, касался индульгенций благотворительных, при приобретении которых надлежало по случаю их получения внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию. Прямой продажи индульгенций никогда не было. Американская "Католическая энциклопедия" говорит: "Несложно понять, как именно появились злоупотребления. Естественно, что среди добрых дел, являющихся условием приобретения индульгенции, милостыня не могла не занимать видного места... Очевидно, что ничего дурного в этих целях не было. Давать деньги Богу или бедным - деяние, достойное похвалы, и если оно совершается с правильными намерениями, то, конечно же, не останется без награды


а я вашей--я вам обьясняю, а вы все равно свое утверждаете , как вам нравится воображать
Человек кого-то ограбил ,а потом раскаялся-- почему он не может заглаживать последствие своего греха при помощи пожертвований, это не запрещено

выкладывайте копии етих "бумажек" и "такс" сюды

Да, мне один "вор-карманник ",сказал я честный десятину в церковь оддаю.
Относительно индульгенций, госпожа Маринка, а вы сильно краснели писав что их небыло . Посмотрите почти любую класическую историю Церкви, и в каждой есть упоминания о их продаже и причинах этого, как и о том что после Реформации КЦ они ушли в прошлое.

Bill,
Тут темень словоблудия поразительная.

Миф 7. Раньше индульгенцию можно было купить.
"Купить" индульгенцию нельзя было никогда.... при приобретении ...надлежало ... внести милостыню в какой-либо благотворительный фонд или организацию.

Бесплатно, но надлежит внести какие-то материальные ценности. Благотворительный фонд или организация-конечно же филиал или подразделение КЦ. Очень неловкое разъяснение. "Уши торчат".
Мы тут с МаринКой давеча выясняли бесплатны ли в КЦ культовые услуги. Выяснилось, что ни копейки не требуют. Все добровольно.

Прошу зайти у Львові до кількох випадкових костьолів та подивитися чи нема там відвертих прейскурантів. Попитатись у служників щодо тарифів на послуги. Бо щось мені сумнівна її інформація.

_________________
Homo errarum est!

Я бывал в костелах в Киеве, в Минске и во Франции.
Что-то ни одного прейскуранта не припомню.

ты заходил чтобы увидеть прейскурант?

правильно говорят, что простота хуже воровства

пожалуйста
человек раскаялся, исповедовался, получил прощение
что ему мешает пожертвовать на благотворительность? как будто что-то пожертвовать--криминал
не пойму я вас.. и вашей жадности

а вы фотку ценников сделайте, тогда поверю
сколько была в католических храмах и у нас в Литве и в Польше и в Германии и в Израиле--нет никаких ценников
то что вы утверждаете-- очень странно и немного бездоказательно