Текущее время: Чт авг 06, 2026 1:32 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Если завтра война, то я...
Откажусь от службы даже под страхом расстрела 30%  30%  [ 7 ]
Буду ковать победу в тылу 17%  17%  [ 4 ]
Первым приду в военкомат и попрошу отправить меня на фронт 26%  26%  [ 6 ]
Сдамся на милость победителя 9%  9%  [ 2 ]
Построю подземный бункер и пережду там войну 17%  17%  [ 4 ]
Всего голосов : 23
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 10:27 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
izgnannik, я не согласен с такой трактовкой.
И я рад. что тех, кто думает иначе, все же гораздо больше.
И в 45 эти люди остановили Гитлера.
Если бы наши деды думали. как ты, укто бы это сделал ?
И был бы ты на белом свете сейчас ?

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 10:44 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 9:22 pm
Сообщения: 371
Откуда: Спб
lucky писал(а):
izgnannik, я не согласен с такой трактовкой.
И я рад. что тех, кто думает иначе, все же гораздо больше.
И в 45 эти люди остановили Гитлера.
Если бы наши деды думали. как ты, укто бы это сделал ?
И был бы ты на белом свете сейчас ?

Согласен на все 100. Я совесм не воинственный, но... но если встанет вопрос идти или не идти на фронт, что бы мои близкие могли жить, я сделаю это не задумываясь...
Хотя дай то Бог, что бы поводов к этому не было.
Опять таки подозреваю, что мой боевой путь будет не очень далеким:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 10:58 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
lucky писал(а):
Дык все предатели начинали с этого - с избегания.
И не у кого не получалось.
Это бегство от своей совести - ты должен быть честным прежде всего перед самим собой. а не "убегать" как это делает большинство христиан.
На прямой вопрос : "что будешь делать в случае прямой угрозе жизни твоим близким", только представители традиционных религий отвечают четко и однозначно (мусульмане. католики, православные), а вот представители протестанскиой гнилой пиндосии начинают выкручиваЦЦа.
Тьфу !!! :oops:
ты не ошибся форумом? мы стараемся хоть немного искать руководства Бога, а не человеческие догадки читать. кроме того, пиндосы - такие же дети Божьи, как и ты, просто не повезло им, что родились в америке. а шовинизм и межнациональную ненависть не надо тут распостранять.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Последний раз редактировалось oberon Пн июн 12, 2006 11:08 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 10:59 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
izgnannik писал(а):
Лаки! Какая разница, кто на тебя нападает - ваххабиты или фанатично настроенные римляне или галлы. Ни в НЗ, ни в раннехристианских жизнеописаниях не сказано, что христиане с мечем защищались от агрессии против себя. Но целыми семьями принимали мученическую смерть. А защищать политическую систему или территориальную целостность государственного образования с оружием в руках - нет для этого никаких оснований ни в апостольском учении ни в Писаниях. Наоборот - любое убийство вне конкретной ситуации, когда требуется конкретная защита себя и родных - смертный грех. А участвуя в войне, ты прежде всего защищаешь некие абстрактные идеалы - родину, границы, систему и т.п. И ты не только совершаешь грех убийства, но и самоубийства, отдавая жизнь за что - либо, кроме Бога. Ибо прямо сказано Христом "отдавайте Божье Богу". А жизнь принадлежит только Ему и отдавать её на алтарь войны - идолопоклонство.
поддерживаю. если тебя (твоих) решили убить - никаким мечём ты ничего не добьёшься. и вообще, хорошо все тут о храбрости говорят, а когда до реальности дело дойдёт, посмотрим, в каких катакомбах мы с вами встретимся...
а вообще, те кто решил защищаться - трусы, боятся смерти. они просто не верят в вечную жизнь и в Бога, потому им и наплевать на повеление Иисуса.

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 11:06 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 9:22 pm
Сообщения: 371
Откуда: Спб
oberon писал(а):
поддерживаю

Интересно, представь себе картинку. Ты видишь как растреливают твоих родных, как изнасиловали твою сестру, а ты стоишь и говоришь.. господа - это не правильно, это не похристиански.
И даже если ты останешься жить потом, то что будет в нутри тебя? КАк ты будешь жить, что тебя утешит?
И что характерно, если вспомнить историю, то похожие картинки происходили, в Швейцарии, куда многие евреи бежали от нацизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 11:09 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
dimbaly, а если немного вернуться и почитать ранние посты?
кроме того, ЧТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ ДЕЛАТЬ?
сопротивляться - и тебя убьют. (хотя это выход)
убежать - совесть сьест. (не выход)
что ты предложишь?

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июн 12, 2006 11:35 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 9:22 pm
Сообщения: 371
Откуда: Спб
oberon писал(а):
dimbaly, а если немного вернуться и почитать ранние посты?
кроме того, ЧТО ТЫ ПРЕДЛАГАЕШЬ ДЕЛАТЬ?
сопротивляться - и тебя убьют. (хотя это выход)
убежать - совесть сьест. (не выход)
что ты предложишь?

Ну если говорить о выходе - то молиться сейчас, что бы этого не было потом...
А если такая ситуация наступила, то .. то опять таки от ситуации. Ежли к примеру - ехать усмерять Чечню, то простите нафиг надо.
А если ситуация типа 41, то пойду записываться в добровольцы.

Знаешь - тебя убьют. (хотя это выход)
убежать - совесть сьест. (не выход) -
это сопли ИМХО

Как и сказал Лаки - если бы наши деды и бабушки, не пошил на фронт, а поверь многие из тех кто пошол, любил людей, дык вот, если бы не пошли они, то что бы было сейчас?
Думаю, что те кто бы выжил, позавидывал бы тем кто не дожил... Хотя естественно это ИМХО:)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 12:48 am 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
oberon писал(а):
пиндосы - такие же дети Божьи, как и ты, просто не повезло им, что родились в америке
:alol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 1:48 am 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Цитата:
пиндосы - такие же дети Божьи, как и ты, просто не повезло им, что родились в америке. а шовинизм и межнациональную ненависть не надо тут распостранять


Если ты заметил, то я кидаю камень не в нацию американцев, а в выразителей национального духа этой страны - в пиндосов.
Уж они умирать не за кого не пойдут и на амбразуру не кинуться.
Очень грустно, что у нас все больше побеждает этот дух.
Адвокатской америки, живущей по букве закона, а не по совести, для которой слово честь - пустой звук, и эту дерьмовую идеологию они прикрывают христианством.

Когда Иисус призывал отдать жизнь за брата, что он имел ввиду ?

Цитата:
сопротивляться - и тебя убьют. (хотя это выход)
убежать - совесть сьест. (не выход)


Вести себя как мужчина.
Если придеться умереть - то умереть с честью, сделав все от тебя зависящее, для защиты тех кого ты любишь.
Пиндосы в этом случае убегают трусливо, найдя подходящие буквы в уголовном кодексе, уставе, Библии и тд.
Пиндосов и у нас хватает. Скоро будет больше чем в америке... :oops:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 4:29 am 
izgnannik писал(а):
Лаки! Какая разница, кто на тебя нападает - ваххабиты или фанатично настроенные римляне или галлы. Ни в НЗ, ни в раннехристианских жизнеописаниях не сказано, что христиане с мечем защищались от агрессии против себя. Но целыми семьями принимали мученическую смерть. А защищать политическую систему или территориальную целостность государственного образования с оружием в руках - нет для этого никаких оснований ни в апостольском учении ни в Писаниях. Наоборот - любое убийство вне конкретной ситуации, когда требуется конкретная защита себя и родных - смертный грех. А участвуя в войне, ты прежде всего защищаешь некие абстрактные идеалы - родину, границы, систему и т.п. И ты не только совершаешь грех убийства, но и самоубийства, отдавая жизнь за что - либо, кроме Бога. Ибо прямо сказано Христом "отдавайте Божье Богу". А жизнь принадлежит только Ему и отдавать её на алтарь войны - идолопоклонство.


Респект!
И еще насчет предателей: достоверно известно, что римские власти очень долго считали христиан чем-то вроде "врагов народа и кесаря" (много хуже евреев). И относились соответственно.
А еврейские партизанен - зелоты - так вообще пятой колонной, уже только за то, что те не принимали участия в вооруженной борьбе с Римом, а дружно драпанули в Декаполис, когда пришли подлые имперские римские оккупанты и головорезы :twisted:
Короче, истинным христианам доставалось действительно СО ВСЕХ СТОРОН. Но это и неудивительно - ведь они ничью сторону не занимали.
И в конце концов: "Благоразумный видит беду" - и что делает? идет с открытым забралом? нет, фигвам :) - "УКЛОНЯЕТСЯ"...

А глупые идут вперед и получают по самое немогу. :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 4:51 am 
dimbaly писал(а):
oberon писал(а):
поддерживаю

Интересно, представь себе картинку. Ты видишь как растреливают твоих родных, как изнасиловали твою сестру, а ты стоишь и говоришь.. господа - это не правильно, это не похристиански.
И даже если ты останешься жить потом, то что будет в нутри тебя? КАк ты будешь жить, что тебя утешит?
И что характерно, если вспомнить историю, то похожие картинки происходили, в Швейцарии, куда многие евреи бежали от нацизма.


Вот, знаете, вот эту фишку про насилие - оставьте лучше православным. Они уже давно намайстрячились ловить всяких "непротивленцев злу" на этакие псевдоконкретные ситуации :)

Во-первых, все это происходило в первом веке не единожды. И кстати говоря, в житиях тех же святых встречались случаи, когда мучениям и истязаниям подвергалась вся семья, начиная с детей - ради того, чтобы родители отреклись от своей веры. Однако же - отрекался мало кто, предпочитали умереть, был даже описан случай, как жена христианина, подвергаясь пыткам, увещевала мужа сохранять стойкость ради Христа.

Ну, а во-вторых, с какой стати истинный христианин будет сложив руки ждать, пока его придут рЭзать? Этим как раз занимаются те, кто слепо уповает на кесаря и доброго царя-батюшку ("вот приедет барин - барин всем кузькину мать покажет") - а "барину", как известно, наплевать на холопа, он ему нужен только как пушечное мясо. Христианин, любящий ближнего своего (семью) как самого себя, постарается избежать опасности, если это в его силах - а если опасность явилась нежданно, то стойко претерпеть до конца и спастись.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 1:23 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Бесы о нас:

" Я не забыл своего обещания и обдумал, сделать ли подшефного крайним
патриотом или крайним пацифистом. Все крайности, кроме крайней преданности
Врагу, следует поощрять. Не всегда, разумеется, но в настоящее время --
безусловно. Бывают времена прохладные и самодовольные, тогда мы помогаем
людям еще крепче уснуть. В другие времена, готовые вспыхнуть раздорами, наша
задача-- подливать масла в огонь. Каждая маленькая группа людей, связанная
общим интересом, который другие отвергают или игнорируют, постепенно
вскармливает тепличное благодушие, конечно -- друг к другу. По отношению же
ко всем прочим развивается гордость и даже ненависть, проявляемые без
всякого стыда, ибо они санкционированы "делом" и освобождают от личной
ответственности. То же самое происходит и в маленьких группах, первоначально
возникающих во имя служения Врагу. Мы хотим, чтобы церковь была маленькой
для того, чтобы принадлежащие к ней приобрели замкнутость, скованную
напряженность, самодовольную непогрешимость, свойственные тайным обществам и
кликам, а не только для того, чтобы меньше людей знало Врага. Сама
Церковь, конечно, надежно защищена, и нам еще никогда не удавалось придать
ей характерные черты фракции. Но некоторые группировки, входящие в нее.
часто радовали нас превосходными результатами, от партий Павла и Аполлоса в
Коринфе до двух англиканских церквей в Англии.
Если твоего подопечного удастся сделать совестливым пацифистом, он
автоматически окажется членом маленького, громогласного, сплоченного и
непопулярного общества, что почти наверняка хорошо повлияет на
новообращенного христианина. Но только "почти"! Сомневался ли он до войны в
том, оправдано ли
участие даже в справедливой войне? Достаточно ли он мужествен, чтобы не
поддаться полубессознательному самообману, скрывающему истинные мотивы
собственного пацифизма? Убежден ли он в минуты наибольшей честности (никто
из людей никогда не бывал совершенно честен), что он хочет только следовать
воле Врага? Если он именно таков, его пацифизм, увы, сыграет на руку не нам,
а Враг, вероятно, защитит его от обычных последствий принадлежности к секте.
В таком случае посоветую тебе вызвать и нем внезапный и запутанный
эмоциональный кризис, из которого он мог бы выйти неуверенным и шатким
патриотом. Но если я его верно себе представляю, лучше попробовать пацифизм.
На что бы он ни решился, твоя задача неизменна. Пусть он сочтет
патриотизм или пацифизм частью своей религии, а под влиянием партийного духа
пусть отнесется к нему как к самой важной ее части. Потом спокойно и
постепенно подведи его к той стадии, когда религия просто станет частью
"дела", а христианство он будет ценить главным образом за те блестящие
доводы, которые можно надергать из его словаря, чтобы оправдать английские
военные действия или же пацифизм. Не допускай одного, чтобы пациент
рассматривал жизненные дела как материал для послушания Врагу. Если ты
сделал мир целью, а веру --
средством, человек уже почти в твоих руках и тут совершенно
безразлично, какую цель он преследует. Если только митинги, брошюры,
политические кампании, движения и дела значат для него больше, чем молитва,
таинство и милосердие,-- он наш. И чем больше он "религиозен" (в этом
смысле), тем крепче мы его держим. Я мог бы показать тебе целую клетку таких
у нас, внизу. Потешный уголок!"

Клайв Стейплз Льюис. Письма баламута

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 2:06 pm 

Зарегистрирован: Пн май 08, 2006 12:56 pm
Сообщения: 550
Откуда: с орбиты Урана
dimbaly писал(а):
Как и сказал Лаки - если бы наши деды и бабушки, не пошил на фронт, а поверь многие из тех кто пошол, любил людей, дык вот, если бы не пошли они, то что бы было сейчас?
мы бы родились немцами, и были бы воспитаны немцами. и жили бы богато.
dimbaly писал(а):
Как и сказал Лаки - если бы наши деды и бабушки, не пошил на фронт

а если бы ИХ деды и бабы не пошли на фронт?

_________________
The position we occupy is not as important as the direction we are moving in.
Tolstoy
убеждения суть более опасные враги истины, чем ложь
Ницше
[img width=800 height=90]http://217.112.37.94/graph/art_full/12843009308793.jpg[/img]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 5:05 pm 

Зарегистрирован: Вт май 03, 2005 3:00 am
Сообщения: 1987
oberon,
Цитата:
мы бы родились немцами, и были бы воспитаны немцами. и жили бы богато
Дааа... :shock: Надеюсь, что это была просто неудачная и глупая шутка... :-k


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июн 13, 2006 7:19 pm 

Зарегистрирован: Вс фев 05, 2006 9:22 pm
Сообщения: 371
Откуда: Спб
oberon писал(а):
мы бы родились немцами, и были бы воспитаны немцами. и жили бы богато.

Оберон, наверное за себя так можешь сказть, а на счет меня и моих друзей, большая половина из них просто не родилось бы - так как еще в году этак 41-45 их родители отстояли бы свою очередь в крематорий или в газовую, как впрочем и сделало несколько моих родственников.
Так что аналогично Рею, воспринимаю это как даже не глупую, а тупую шутку.... Прости Оберон, тебя родственные связи с черносотовцами или бендеравцами не связывают? (Извини если обидел)

oberon писал(а):
а если бы ИХ деды и бабы не пошли на фронт?

В ответку посоветаю почитать посты, а именно первый, открывший эту тему. Вопрос стооял - что сделаете если на нас напали. Чуствуется опыт СИ задавать риторические вопросы не к месту ИМХО.
Ну да если вопрос появился то отвечу. На войну для расширения/улучшения/ и т.д. я естественно не пойду (как и писал выше варианты типа Чечни). А вот если на нас нападу, то не смотря на все свои тараканы пойду на фронт.


Последний раз редактировалось dimbaly Вт июн 13, 2006 9:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron