Сир. 24:9:

10 Прежде века от начала Он произвел меня, и я не скончаюсь во веки

PS. Второканонические книги тоже имеют интересеные свидетельства. Апостолы ими пользовались

Хм.. я в большом смутении почему Синодальный перевод поставил заглавную букву "Б".

Надо посмотреть как там у иудеев.

Беру свои слова назад. Сорри-с.

_________________
пока еще не добежал..

Да ну?!

25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:25-28)

По моему мысль о подчинении подчеркнута ещё яснее. И ни о каком завершении подчинения нет и речи.

_________________
Мы на двух берегах реки молчания,
И этой реки пока не переплыть.
И надежда моя сродни отчаянию,
Но все-таки может быть...

Дорогая Тень, ты меня опередила..., я хотела сказать neotel то же самое.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Eсли Христос является Сыном Божьим благодаря своей божественной природе, тогда он не может быть вечным, ибо сын подразумевает Отца, а Отец подразумевает идею рождения, рождение подразумевает время в которое оно осуществляется и время придшествующие подобному рождению.
Если Христос -Сын Божий благодаря своей божественной природе, тогда Отец непременно предшествует ему и привосходит его.
Словосочетание "вечный сын" содержит в себе внутренное противоречие. Вечность -это то, что не имеет начала и не имеет никакого отношения к времени. Сын же подразумевает время появления на свет и Отца, а также время предшествуещее появлению.

Всякая аргументация типа "Сын же подразумевает время появления на свет и Отца, а также время предшествуещее появлению" ограничена нашими представлениями о мире и о времени. Это было бы аргументом если бы дело касалось происходящего в нашем(материальном) мире. Но Христос был ДО того как был сотворен наш мир и время(в нашем восприятии). Потому и не адекватно переносить туда наши представления. Там нет слов вчера, завтра. А есть только "ныне". Это не понятно нашему разуму, потому и хочется чтобы там было так же как и здесь. Но сие есть наше заблуждени, которое вскоре откроется явно. Опять таки слова " Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя" соотносятся с воплощением Слова. Когда можно сказать "ныне Я родил Тебя". Т.е. во времени. Но до своего рождения ХРИСТОС ЕСМЬ(именно всегда в настояшем времени). Далее смотрите что пишет Иоанн:
18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)
Сын есть "сущий", т.е. существующий без начала и конца. Тем же термином был назван Иегова - "сущий".
Кроме как стиха из 2 Псалма, ваша мысль не подтверждается.
Насчет Кол 1, 15. Правильнее переводить греческое слово как "первородный" в смысле "имеющий первенство", о чем ,кстати, и говорит контескт.
Откр. 3,14 - "начало творения Божего" не единственно возможный вариант.
Возможны и такие: Начальник творения Божего, источник ..., первопричина..., основа... и т.д. В большинстве случаев Христос называет себя источником, причиной сотворения, имея таким образом ГЛАВЕНСТВО над ним. Что никак не отражает факт "появления" первым. Скорее Он был причиной для чего творился мир: "все Им и ДЛЯ Него создано".
Так что в принципе говорит о начале Христа было бы неразумно.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

странно,тема задумывалась для обсуждение НАШЕГО понимания,а обсуждаем личные, отличные от всех понимания Неотела

отвечу всем развернуто завтра. Хожу с телефона.

Энвер обрати еще внимание что Бог поставил Моисея - используя слово Элохим. Потому переводчики и поставили заглавную букву.

Но я хотел лишь, чтоб ты спроецировал эту ситуацию на Сына.

И тогда проблема "двух Богов" становится понятной.

Ладно Домосед, не парься. Это было для затравки, так сказать инфа для размышления. Я уже высказался, по сему давайте дальше сами. А там глядишь страниц через 5 и я подключусь(если конечно тема перейдет эти самые 5 страниц). Покедово!

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Домосед,а с чего Вы взяли,что природа Бога-это Бог?А природа Господа,Отца и т.д.-это где?

Kolesha,

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15)

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
(Иоан.1:1)

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая,я не об этом.Где написано,что природа Иеговы-Бог?

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

Kolesha,

А, да..

Бог это не природа. Природа Бога (Иеговы) - Дух. 24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Иоан.4:24)

Уточни, что ты подразумеваешь над ''природой''.

_________________
пока еще не добежал..

Всё так.Тогда скажите мне,рождённый от духа по природе-кто будет?

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?

может тоже дух? ;)

Вот,вот.Тогда почему Иисуса называют Богом по праву рождения?Где логика?

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?