Если ты настаиваешь, что ТАМ были обычные поклоны, то признай, что и перед иконами мы делаем обычный поклон - а поклонение принадлежит только Богу. Всегда и везде. Потому что Бог всегда и везде.
Если обычный поклон (почитательное поклонение) перед человеком не является нарушением первой заповеди, то как может им быть обычный поклон (почитательное поклонение) перед образом человека?
Про образы в ВЗ мы уже поговорили...

К молитве, к молитве Иисусу и святым пора переходить.
ТУТ уже обсуждать нечего...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
К молитве, к молитве Иисусу и святым пора переходить.

Подожду пока вы помолитесь. А потом вновь напомню вам из 7-го Собора о поклонении иконам. Что-то вам это упорно забывается, ибо вновь пишете:

перед иконами мы делаем обычный поклон - а поклонение принадлежит только Богу.

Ну уж раз пятый память подводит. Ясно почему на простейшие вопросы по Преданию и истории церкви ответить не можете вторую неделю.

_________________
Homo errarum est!

почему нельзя отдать поклон родителям, например?
при комунизме это постарались вывести как пережиток старины. У нас например традиция такая осталась ( в основном в деревнях) опускаться на колени и просить благословения у родителей ,особенно перед важными моменами в жизни, поклониться перед ними, благодаря их за их родительскую опеку и труд
и раньше кланялись и отдавали поклоны родителям, добродетелям. но это не значит что кланяясь им отдавали такое же поклонение как Богу
сам поклон не означает еще поклонения, которое воздается только Богу (латрия)

miha, Это уже даже не смешно.
Используешь уловку "заезженная пластинка"?

Есть поклонение почитательное (уважительное), а есть поклонение истинное - пред Богом, в духе и истине. И об этих ОБОИХ видах поклонения написано в определении Собора. И первое не отрицает второго, и второе - первое.
Если ты В УПОР ЭТОГО ТАМ ВИДЕТЬ НЕ ХОЧЕШЬ, то никакие мои объяснения не помогут. А я уже не один раз об этой разнице писала.

И ещё писала о принципиальной РАЗНИЦЕ между ВЗ и НЗ и просила тебя эту разницу пояснить, как ТЫ ЛИЧНО её понимаешь... Ответа нет.
Если ты не можешь сам определиться с Заветом, в котором живешь, то это странно, мягко говоря.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

между религиозным поклоном и поклоном почтения две большие разницы.

Именно поэтому друзья Даниила отказались поклонится истукану представляющему Навуходоносора. Хотя самому царю кланялись.

И христиане поклонится статуе римского императора. Или ему самому.А чего? прояви почтение.Вон он и сам рядом стоит. Не делали. А на приеме кланялись,потому что это уже уважение.

Вы в почтение и поклоны вкладываете религиозный смысл связанный с поклонением. А не просто уважение.

Эх! теперь все заново придется доказывать!

ANV,
И я вас много раз спрашивал: согласно решению Собора и вашим пояснениям, вы осуществляете одновременно два поклонения: одно-"истинное"-Богу, другое-"не такое истинное"-иконе? И также делаете два лобзания: одно "истинное"-Бога, второе-"не такое истинное"-иконы. Как это? Вы же заезженно уводите в сторону разделения поклонений. Вы что-особо иконе поклоняетесь, а особо-Богу? Вопрос висит месяца три наверное.
А вы во флуд уводите. "ВЗ, НЗ, как понимаете"? Открывайте тему, пофлудите. Почитайте мои посты в иных ветках.
Все ж открыто...

_________________
Homo errarum est!

поклонение истинное--латрия--только Богу
а отдать поклон в бытовом смысле можно кому хочешь, кого любишь..слышали сочетание--"низкий вам поклон", в смысле приветствие. Если вы такой гордый, можете никому "поклоны" не передавать. Но если кто-то в письме напишет "низкий вам поклон", это совсем не значит что он ставит вас на место Бога ,как Навуходоносор идола
и если рассматривать поклонение только в контексте слова "поклон" ,то выходит что СИ вообще никому не поклоняются. У них ведь не принято ни бить поклоны, не коленопреклоняться. Вот так. Поэтому нужно все таки духовно подходить к этому вопросу. И читая истории Соборов нужно учитывать стилистику языка того времени

marinKa,
Вы уже определились со своей пятеркой?

_________________
Homo errarum est!

Прекрасно, так что мешает этот же самый принцип применить к Иисусу Христу и к тем, кто Ему кланялся?
А может быть, Вы укажете в Писании место, где говорится, что Христу совершалась латрейя?
И что христианам предписывалось совершать латрейю Христу?
Будьте добры, сделайте милость!

И именно эта разница и отражена в решении собора.

Они отказывались воздавать статуе императора божественные почести, т.е. приносить жертвы (цветы, ладан) потому что не считали его сыном Божьим, не обожествляли.

Конечно вкладываем, потому что оба эти вида поклонения осуществляются одновременно в едином действии, хоть перед иконой, хоть без неё - в чистом поле... Потому что даже если христианин покланяется Богу "в чистом поле", то всё равно перед ним чего-то находится, и при желании, это "чего-то" можно счесть идолом и христианина в этом "обличить". А если возражать станет, мол "я в духе и истине покланяюсь Единому Богу", то не верить этому, а верить своим глазам! Ведь ВИДНО ЖЕ, что он перед чем-то покланяется...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Оба - истинные, настоящие, реальные. Потому что мы пока - не "чисто духовные" существа...

Одновременно, но различая оба поклонения.
См. определение Халкидонского собора о 2-х природах во Христе - и понятно станет "как это у них происходит"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV,
Ведь ВИДНО ЖЕ, что он перед чем-то покланяется...

Не перед чем-то, но: Кому-то.
Снова словесная эквилибристика... Иеех!

Конечно вкладываем (религиозный смысл, связанный с поклонением), потому что оба эти вида поклонения осуществляются одновременно в едином действии

А вот тут вы наконец-то соглашаетесь с решением Собора. Да, два поклонения. Одно-(вроде как) Богу, второе-исключительно иконе. "Неслиянно и нераздельно". Об этом позже следует и дальше конкретнее потолковать.
Такое признание может вернуть нашу дискуссию наконец-то в область Библии, а не преданий человеков. Чему я очень рад.

Часто привлекаемый к спору Даниил почему-то рассматривается только в контексте статуи Навуходоносора.
Но читаем, что обычная молитва Даниила была: Дан.6.10- Богу перед открытым окном, находящимся в сторону Иерусалима. В ПЦ есть варианты лобызания, поклонения, почитания открытому окну или форточке хотя бы? Есть соотв. икона?

А о Халкидоне мы еще не скоро поговорим, хоть и есть что сказать. Ведь мы намертво застряли в середине 2-го века: никак Игнатия выучить не можем. А до САМОГО ГЛАВНОГО с такими темпами нам вообще не добраться.

_________________
Homo errarum est!

нужно только понять что Христос есть Бог
а этого в Писании не видит только слепой
христиане верят в то ,что Бог пришел в материальный мир (и соответственно очень серьезно относятся к материальному миру) в образе Человека ,и суть икон-- как раз то, что в них соприкасаются материальный и духовный миры . и кстати суть христианского храма та же-- в нем соприкасается реальность земная, материальная и реальность духовная

Ну может быть не только слепой - еще есть люди предвзято понимающие Бибилию исключительно оттого что им так больше денежек капает. Кстати Маринка Вы кто по вероисповеданию сейчас Свидетель Иеговы или моя сестра?

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne.
Položiž mne jako pečet na srdce své, jako pečetní prsten na ruku svou (Píseň Šalomounova 8:6)