lusi, Тьфу! Опять двадцать пять. Люси, я не просил показывать ваши академические знания.

Эти увиливания вас не красят. Ответьте прямо на мои вопросы.

У меня Один Бог, а не три, этот Бог есть Истина, а внутри Истины не бывает никаких противоречий Иисус( ЙХВХ, пришедший во плоти) - есть Истина. Дух - есть Истина (Бог есть Дух). Не три Истины, а одна Истина

Бог - это мой Господь, Он мой Отец небесный. А молюсь я Ему во Имя Сына Его, Который умер за мои грехи и воскрес для моего оправдания.
Дух Святой - мой Утешитель и Учитель, я прошу Его открывать мне Божью волю и вести меня к познанию истины. Он прославляет Христа, как Бога во плоти, потому что во Христе обитает ВСЯ полнота божества ТЕЛЕСНО, и в Нем мы имеем ПОЛНОТУ. Ведь Бога (то есть Духа) никто никогда не видел.
Для меня это все один и тот же Бог, проявляющийся как Дух, и явившийся как Человек, чтобы спасти нас.

_________________
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
13 Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную.
(1Иоан.5:12,13)

lusi, То есть у Него одно Я? Одна личность просто проявляющая себя в трех разных ипостасях? Я правильно понял?

Блин, личность и есть ипостась. Пойми ты наконец.

_________________
пока еще не добежал..

Энвер Пертая, С тобой отдельный разговор. Я не тебя спрашиваю. Не лезь.

МОДЕРАТОР: убедительная просьба, ВСЕМ участникам быть ближе к теме!

Чего-то не уловил в каком. В любом случае Творец, советующийся с тварью, о том как сотворить новую тварь - это что-то в принципе не укладывающееся в представление об Абсолюте. Разве что символически в виде Божественных качеств, персонифицированных в Ангелах, как в Агаде, - такой совет еще более-менее уместен.




Если есть необходимость могу вновь попытаться объяснить ортодоксальную точку зрения. Ваша же видится заимствованной у одной из гностических школ. Да и просто Писанию противоречит.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

А пример с видением Захарии о том, "кто пойдет и приведет Ахава к смерти"?
Там имел место классический совет: председатель ставит задачу и предоставляет исполнителям ВЫБИРАТЬ образ решения.

Железная аргументация!
Может быть, все-таки противоречит Вашей позиции?

Это откуда?



ПРедположение о том, что кто-то еще может быть Богом по природе кроме Единого явно противоречит Писанию.
Для Павла существует только один Бог, Который и является для него единственным обладающим Божественной природой (Гал. 4:8).

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Здесь показывается различие между Отцом и Сыном. И Отец здесь показан как образ. О Нем говориться как описание "Ветхий Днями". Надо учесть что это пророческое вИдение, как и вИдение Иоанна, в котором все показываеться символами. Если подходить буквально, тогда и следует признать реальность зверя, в том виде как он изображен. Хотя в пояснении сказано что это образ земного царства. Именно поэтому и следует подходить к пророчествам соответсвенно. Т.е. они(пророки) видели не самого Бога а лишь образ Его. Тем более для нас таким видимым образом является Христос.
И все таки по версии Иоанна Исая видел славу Христа, когда в книге пророка сказано что он видел Иегову. Так что, если верить апостолу, Христос и есть Иегова.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

То есть вы хотите сказать, что пророк Даниил (как и Иоанн в Откровении) в образе Сидящего на престоле видели не Отца, а Сына?
И одновременно Сын изображался и "Сыном человеческим" (Даниил), и "Ангцем" (Откровение)?
Бог предстал перед Богом и Сам Себя наделил властью?
Это действительно более чем смахивает на раздвоение личности!
Конечно, можно сослаться на сredo quo absurdum, но... всему же есть граница. И есть называть безумие мудростью, то можно оправдать, все что угодно...
То, что Сын есть слава Отца, вы тоже никак не допускаете?
В таком случае и Ангел, явившийся Аврааму при дубраве, и Ангел, явившийся Иакову при Пенуэле, и Ангел, явившийся Моисею при купине и на Синае, и Ангел, явившийся родителям Самсона - это тоже Иегова. Именно если воспринимать библейский текст как он есть. Так что минимум четыре Иеговы у нас уже набирается!
Клиника...

Странно!
Я думал, что вы знаете:

Это именно что классический пример того, как Всемогущий держит совет со Своим воинством - не плане того, ЧТО делать, а в плане того, КАК сделать. Не просто отдавая приказ и формулируя с точность до последней точки - но предоставляя Своим творениям свободу действия в рамках поставленной цели. Именно так, собственно, и происходит всякое совещание.

Если рассматривать Отца и Сына персонально разделенными, но природно едиными - то не противоречит. И персон Божественной природы в таком случае уже ДВЕ - Отец и Сын.
Если же, ИМХО, рассматривать Отца и Сына как некое двуединое существо с двумя личностями, подчиненными одной воле (?), - то получается что Бог - это не Некто Единый, а Нечто Единое. Возможно, это проблема терминологии, но... говоря о Боге, как о персоне (используя при этом лексику, неотделимо связанную с персонификацией - "Единый", "Отец" и т.д.), - и пытаясь при этом разуметь Бога как Природу или Сущность, - мы рано или поздно придем к тому, чему посвящены все 180 страниц оной темы и некоторых сопутствующих...
И это Сын или Отец?

Я хочу сказать, что Отец не доступен нашему оку. Никто из людей видеть Его не может(Он не видим), потому в видениях Отец показан символично, чтобы дать понять нашему разуму о ком идет речь в видении. Именно поэтому и запрещено изображать каким либо образом Отца, потому что сеи не имеет ни какого видимого образа. Сын же, "будучи образом Бога невидимого", может показать Отца. Т.е. принцип "видевший Меня видел и Отца". Потому люди видели Сына, и в Сыне Отца.
А ты опять все сводишь к одной личности.

Скорее другое Сын окружен славой Отца, появляет ее.

А почему эти "Ангелы" должны быть обязятельно разными лицами? Почему не допустить что это одно и тоже лицо? Тогда никакой клиники, а только госпиталь.

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

Так, ближе к делу, то есть к видениям...
Если я правильно понял, то в видении мы видим не Самого Отца, а Его символ. И Сын (Агнец) в видении - тоже символ. Вдобавок, поскольку Сын являет Отца, то, получается, что один символ являет нам другой символ, который сам по себе есть символ Всевышнего?

Это не я свожу! Это тринитарная терминология сводит, а заодно и унитариев сводит с ума

Но при этом Сын не является Отцом и бытие Его отдельно от бытия Отца?
То есть Сын, как, собственно, и говорит апостол - есть ОБРАЗ (икона) Отца, но не Сам Отец?

Ну ладно, но кто же в таком случае был на небе?

Иллидан, попробуй подумать над тем, что есть суть пророчества Даниила. Суть ведь в том, что в нем говорится о воцарении Христа, чье Царство не прийдет. И раумеется видение должно быть дано в таком виде, чтобы его поняли. Потому и показаны символично 2 личности Отца и Сына. Один как сидящий на троне, а второй как Сын Человеческий. Суть видения именно в этом а не в том чтобы показать Даниилу КТО есть Бог и как Он выглядит.
И теперь просто сравни описание сидящего на престоле и Христа из Откровения 1 гл. По сути никакой разницы я не вижу. Навскидку одна и таже личность. Хотя Даниил видел Отца а Иоанн видел Сына. Это не говорит о том что Отец=Сыну, т.е. одно и тоже, но что это доступный нашему восприятию образ.

Да и унитарии сводят с ума своими построениями в которых вместо ОДНОГО Бога поучается ДВА. И при этом упорно называют себя унитариями. "Крыша шифером шурша, покатилась не спеша".

Да и Да.

А на небе были звезды. Разве ты их по ночам не видишь?

_________________
Ибо открывается гнев Божий с неба на всякое нечестие и неправду человеков, подавляющих истину неправдою.

шо за чушь?
тринитарии подводят к тому, что Бога два и ликуют от чувства собственной правоты
чтобы дитя руками не махало, приходиться соглашаться, но любой человек в здравом рассудке из унитариев понимает, что есть только один истинный Бог