Текущее время: Пн сен 07, 2026 4:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2008 8:29 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Денис К.,
седер и 14-нисана есть для меня тайна покрытая мраком, не имел бо возможности о сих зело спасительных материях размышлять на досуге...

Видишь ли, Седер (Тайная вечеря) была осуществлена никем другим, как Иисусом. Коли тебе учреждения и практики служения Спасителя "тайны и мрачны", безынтересны, то и пусть.
Пасха 14 Нисана и связанное с ней Евхаристическое служение-обычная практика Апостолов, а также служение христианской церкви времен Игнатия, Поликарпа и Поликрата (Св. Отцов) и под их руководством. Ежели не видишь в этом смысла или повода для размышления, то и дело твое.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2008 9:47 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
marinKa писал(а):
Энвер Пертая писал(а):
marinKa,

Почему меня волнует этот вопрос? Потому что в ПЦ Грузии и в церквях Армении принято принимать жертвы барашек и петухов в честь какого-либо особого события. Прям как в древнем Израеле. Так вот, я пораспросил у священников, разумеется существует некое предание по которому это делается, но все сходятся на том, что это языческий обычай, который вкрался в христианскую литургию. Кстати в России есть масленица, те же корни..

а в честь каких событий режут барашек и петухов? ))
в принципе все народы древности праздновали праздники связанные с урожаем (земледельческие) и скотоводством
а на это накладывался религиозный смысл
у иудеев то же самое--скорее всего еще во время патриархов (скотоводов) весной был праздник , когда они, ведшие кочевой образ жизни, оставляли луга и отправлялись на поиски других пастбищ и жертвовали богам агнцев и баранов в знак прошения плодовитости ,защиты стада и проч. А потом этот праздник кочевников в корне изменился ,все связалось с последующими событиями--исходом из египта, приобрело иной смысл, и окончательно затвердилось уже в возвращением из вавилонского плена ( когда окончательно сложились тексты Пятикнижия, примерно 6 в. до РХ)
так вот--в других народах,менее древних чем иудеи, тоже сохранились отголоски похожих обрядов и традиций,связанных с земледелием и скотоводством которые соотносятся к временам года,а потом к этому привилось христианство с литургическим календарем. У нас тоже происходят разные освящения Церковью первой зелени, урожая и проч .так как мы--земледельческий край ,и это все привязано к христианским праздникам. В России тоже например яблочный спас и прочее. А у вас больше скотоводческий край, поэтому имхо актуальнее барашки )) В Испании коррида по-мойму тоже привязана к какому-то христианскому празднику (в тот день когда быков гоняют по улицам ,а потом убивают).Это все следы древних земледельческо-скотоводческих праздников разных народов, которые связаны с временами года. такая вот есть версия, имеющаяся в христианской литературе


Ну например одна знакомая, вырезала себе гланды и этого ей хватило чтобы отвести барашку в церковь..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Пт июн 06, 2008 11:31 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Энвер Пертая,
Как-то мельком писал тебе о такой версии. Армянская и грузинская церкви очень рано стали государственными, и в определенное время становления обрядности, имели возможность развития без дотошного "чуткого руководства" Византийской Имперской церкви. То есть, в этих церквях ( и как следствие,-в культуре и обычаях народа) ожидается сохранение следов поклонения и практик действительно апостольского образца, Иерусалимской Церкви.

Вот христиане Иерусалима продолжают, вопреки устойчивому теологическому мнению современников, приносить жертвоприношения в Храме.
А вот 6-ой Собор сообщает:
99 . В Армянской стране, как мы уведали, бывает и сие, что некоторые, сварив части мяса, внутрь священных алтарей приносят части, и разделяют священникам, по Иудейскому обычаю. Посему соблюдая чистоту церкви, определяем: да не будет позволено никому из священников, отделенные части мяса от приносящих принимать, но тем да довольствуются они, что восхочет дать приносящий, и таковое приношение да бывает вне церкви. Если же кто не тако сие творит: да будет отлучен.

То есть, какая-то практика, сходная с Иерусалимским Храмовым служением, с десятиной для левитов.
И ты пишешь, что и сейчас: «за гланды-барашка». Жертва благодарения?

Вот цитировал из 7-го собора об наследственном священстве в Армянской церкви.
А вот посмотри откуда взялся в Патриархи Иаков. Ведь нет его в числе первоапостолов. На первенство в Церкви он «впрыгивает» как бы «ниоткуда». А следующий за ним Симон? И тот и другой - из кровного родства с Иисусом. То есть, здесь - классика Левитского наследственного служения по образцу заповедей Торы.
А кстати, как сейчас Католикос определяется - по наследственности (по родству)? А глава Грузинской церкви?

Вот в грузинском языке именования дней недели сохранились следы апостольского цикла недельной жизни и поклонения- субботоцентричный. А в армянском языке тоже подобное есть?
Впрочем, пишу об этом как о теории. Если хочешь, - разведай глубже. Там тебе на месте видней.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 11:42 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Энвер Пертая,
Как-то мельком писал тебе о такой версии. Армянская и грузинская церкви очень рано стали государственными, и в определенное время становления обрядности, имели возможность развития без дотошного "чуткого руководства" Византийской Имперской церкви. То есть, в этих церквях ( и как следствие,-в культуре и обычаях народа) ожидается сохранение следов поклонения и практик действительно апостольского образца, Иерусалимской Церкви



Если посмотреть исторически : обычай приносить жертвы Богу происходят с времен Каина и Авеля (скот и плоды земли), когда человечество только зарождалось
не обязательно во всех случаях связанных с приношениями жертв животных или плодов земли ,паралель нужно вести на Иерусалимской праобщину (и вообще поклонение в Храме христиан вместе с иудеями закончилось довольно скоро).
поскольку такие вещи происходили абсолютно у всех народов, и сейчас у некоторых происходят. Как у иудеев, так и у грузин , русских и прочих--общие корни (Каин и Авель) только у иудеев это было разработано лучше и вылилось в целую храмовую систему, а у других народов--нет. Не говоря о том что другие народы больше земледельческие. Но суть схожая--жертва Богу или выращенного урожая или скота
PS. тем более что иудеи вроде петухов и не приносили в жертву ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 12:08 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
А так хочется услышать куда и как из церкви времен Игнатия исчезла Пасха 14-го Нисана и вечери любви...
И-никак. И ни от кого из ПЦ-форумчан. И что за тайны такие? И что за нежелание "ИССЛЕДОВАТЬ ИСТОЧНИКИ"-3 раза?
А тут следующая "проблема" на носу. Сегодня 49-ый день после 14 Нисана. Когда же праздновали Пятидесятницу Игнатий, Поликарп и Поликрат- святые мужи? Когда праздновали Пятидесятницу руководимые ими церкви (епархии?)? И куда и как эта христианская апостольская практика пропала?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 12:17 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
miha писал(а):
Денис К.,
седер и 14-нисана есть для меня тайна покрытая мраком, не имел бо возможности о сих зело спасительных материях размышлять на досуге...

Видишь ли, Седер (Тайная вечеря) была осуществлена никем другим, как Иисусом. Коли тебе учреждения и практики служения Спасителя "тайны и мрачны", безынтересны, то и пусть.
Пасха 14 Нисана и связанное с ней Евхаристическое служение-обычная практика Апостолов, а также служение христианской церкви времен Игнатия, Поликарпа и Поликрата (Св. Отцов) и под их руководством. Ежели не видишь в этом смысла или повода для размышления, то и дело твое.


Библейский Лексикон Брокгауза писал(а):
Согл. Ев. от Иоанна, Иисус умеp 14 нисана, в канун Пасхи (далее - П.) (Ин 19:14), как истинный жеpтв. Агнец, у к-pого ни одна кость не была сломана (ст. 36); 13 же нисана Иисус в последний pаз ужинал со Своими учениками (Ин 13:1). Его погpебение пpоизошло вечеpом 14 нисана до наступления субботы, к-pая названа "великой" (Ин 19:31), очевидно, потому, что в тот год пpаздник совпал с календарной субботой. В таком случае утpо воскpесения соответствует пеpвому дню недели (Ин 20:1), когда пpиносились первые плоды нового урожая Ап. Павел свидет-вует, что Хpистос был заклан за нас как пасх. агнец (1 Коp 5:7) и воскрес как пеpвенец из умерших (1 Коp 15:20,23). Датиpовку евангелиста Иоанна подтверждает вавил. Талмуд, к-pый также называет канун Пасхи днем смеpти Иисуса;
синоптич. Евангелия называют день воскpесения пеpвым днем недели (Мф 28:1; Мк 16:1,2; Лк 24:1), а день смеpти - кануном субботы (Мф 27:57 и 62; Мк 15:42; Лк 23:54), однако не упоминают о кануне П. В то же время они единодушно называют день Вечери Иисуса с учениками "пеpвым днем опpесноков", когда пpиносили в жеpтву пасх. агнца (Мф 26:17; Мк 14:12; Лк 22:7), т.е. 14 нисана. Тем самым они, в отличие от Иоанна и Павла, относят день смеpти Иисуса на 15 нисана, пpаздничную субботу, к-pая тем самым одновpем. оказывается кануном след. за ним календарной субботы. Пpи этом остается непонятным то обстоят-во, что иудеи, взявшие под стpажу Иисуса, имели пpи себе колья (Мф 26:47,55; Мк 14:43,48; Лк 22:52), к-pые, не будучи собственно оpужием, подпадали под субботний запpет; кp. того, Иосиф Аpимафейский вечеpом покупал полотно (Мк 15:46), чего также нельзя было делать в субботу;
это пpотивоpечие между свидет-вами Иоанна и синоптиков может быть снято двояким обpазом: а) день, когда происходила Вечеря Господня, назван "первым днем опресноков" (см. Мф 26:17; Мк 14:12; Лк 22:7); это может быть вызвано тем, что евангелисты, как принято у евреев, относят время трапезы, состоявшейся 13 нисана после 6 часов вечера, уже к 14 нисана. В таком случае Иисусу была приготовлена трапеза без пасхального агнца, поскольку заклание ягнят совершалось только на след. день; б) известно, что между фарисеями и саддукеями происходили споры о том, в какой день отмечать праздник Пятидесятницы. Особое значение здесь имело то обстоят-во, приходилась ли П. на день, непосредств. предшествующий субботе, или на саму субботу. (В год смерти Иисуса П. праздновалась в субботу.) Не исключено, что спорящие стороны достигли компромисса, в результате чего саддукеи праздновали свою П. на день позже, чем фарисеи. Если предположить, что так было в год смерти Иисуса, то Иисус праздновал П. в более ранний срок (см. Мф 26:18), т.е. в день, к-рый по календарю был 13 нисана, но фарисеи считали его уже 14 нисана, т.е. днем, когда надлежало праздновать П. по Закону; а саддукейские священники считали П. след. день (Ин 18:28). Тогда смерть Иисуса, наступившая "около девятого часа", т.е. ок. 3 часов дня (см. Мф 27:46,50 и парал. места), совпадает с офиц. часом заклания пасхального агнца у саддукеев, в то время как для фарисеев этот день был уже первой субботой праздника Опресноков и одноврем. днем приготовления к календарной субботе текущей недели. Если это предположение правильно, то несовпадение данных в Евангелиях становится понятно, обоснованно и перестает казаться противоречивым
.

Луи Дюшен

История древней церкви, том 1

ГЛАВА XVI Вопрос о праздновании Пасхи писал(а):


Пасха у христиан. — Различия в соблюдении праздника. — Столкновение между азийским и римским обычаями. — Папа Виктор и св. Ириней. — Отмена азийского обычая.

Обычай посвящать один из семи дней недели преимущественно на служение Богу был заимствован церковью из еврейской обрядности. Не отменяя для иудействующих христиан соблюдения субботы, церковь с весьма ранних пор ввела почитание воскресного дня, которое ознаменовывалось гораздо более богослужебными собраниями, чем приостановкой ручного труда. Таких собраний было два: всенощное бдение — в ночь с субботы на воскресенье и литургия — утром. В связи с этим явилось соблюдение стояний или постов, весьма рано приуроченных к средам и пятницам. Что же касается праздников и постов еврейского календаря, то для христиан не было никакого основания соблюдать их и их предали забвению. Однако, один из этих священных дней, праздник Пасхи или опресноков, ежегодно напоминал о страданиях Господа. Можно было не дорожить более воспоминаниями, которые Израиль связывал и поныне еще связывает с пасхальной годовщиной, но нельзя было забыть, что в эти самые дни Господь принял смерть за спасение мира. Таким образом праздник Пасхи сохранился, но в праздновании его отпали обрядовые подробности, соблюдавшиеся у евреев.

Однако, благодаря тому, что с самого начала не договорились на этот счет, скоро обнаружились различия в праздновании христианской Пасхи. В Азии держались 14-го числа первого еврейского месяца или 14-го низана; в Риме и почти всюду не придерживались строго этого числа, ибо дорожили тем, чтобы праздник пришелся в воскресенье, принимая впрочем это число во внимание, чтобы определить, к какому именно воскресенью приурочить пасхальное торжество.

Эта разница в днях естественно находилась в соответствии с различным пониманием праздника. Согласно евангелистам, событие, происшедшее 14-ого низана или на следуюпцй день, это — смерть Христа, а в воскресенье было Его восстание из мертвых. Ни то, ни другое великое событие не могло оставаться в забвении. Почитание воскресенья тотчас же вызвало соответственное почитание великой пятницы. Обычный пост соблюдали на этой неделе с особенной строгостью, при чем большйю частью продолжали его до утра воскресенья. Таким образом христиане посвящали скорби по своем Учителе все то время, которое Он пребывал во власти смерти.

В Азии, где дорожили совпадением с 14-м низана, исходной мыслью была, по-видимому, та, что Христос есть истинный пасхальный Агнец. Поэтому, вечером этого дня вместо ритуальной еврейской трапезы совершалась евхаристия. В действительности, по преданиям синоптических евангелий, Господь был распят не 14-ого, а 15-ого числа, но за большой точностью не гнались, и Голгофскую жертву с легкой натяжкой приурочивали к ее символическому прообразу — закланию пасхального Агнца. Впрочем, четвертое евангелие вскоре сгладило это несоответствие, перенеся страдания Христа с 15-ого на 14-ое число.

Как же азийцы поступали после этого, чтобы праздновать воскресение Христово? — Посвящали ли они ему третий день после 14-ого низана или ближайшее к нему воскресенье, или выделяли его в особый праздник, — об этом нам ничего неизвестно. Все, что мы знаем относительно этого, заключается лишь в том, что предпасхальный пост — ибо они тоже соблюдали его — оканчивался у них 14-го числа.

Понятно, что из такого неопределенного положения могли возникнуть распри, что действительно и случилось, даже между самими азийцами. Лаодикийская церковь в 167 г. была приведена в волнение значительным спором по поводу празднования Пасхи. Об этом предмете писали Мелитон Сардийский и Аполлинарий Иерапольский. Они оба были приверженцами 14-ого нисана, чстыренадесятниками. Мы точно не знаем, в чем заключался лаодикийский спор. Достоверно только то, что Аполлинарий отстаивал 14-ое число, опираясь на евангелие Иоанна и отказываясь допустить, чтобы Господь совершил Пасху накануне Своей смерти. Расходился ли он с Мелитоном, и в этом ли пункте состоял предмет их разногласия, об этом нам ничего неизвестно.

Но главный предмет спора, который рано или поздно должен был возникнуть, заключался в разногласии между местным азийским обычаем праздновать Пасху 14-ого нисана и почти общепринятым обычаем праздновать этот день в воскресенье. Разногласие было весьма явное. Оно сознавалось в Риме уже во времена Траяна и Адриана. Азийцы тогда насчитывались там уже в большом количестве; еще папы Сикст и Телесфор ежегодно видели, что они празднуют Пасху в один день с евреями. Азийцы утверждали, что они действуют правильно; их оставляли в покое, продолжая следовать другому обычаю и не затевая с ними распри.

Позднее это разногласие сочли достойным внимания и постарались устранить его. Во время своего путешествия в Рим, Поликарп пытался убедить папу Аникиту, что обычай приверженцев 14-го нисана есть единственно приемлемый. Ему не удалось это, но и Аниките не удалось склонить престарелого учителя принять римскую систему. Расстались они однако в миролюбивом настроении. При преемнике Аникиты, Сотире, отношения стали как будто натянутыми. К этому времени относится лаодикийская смута: вопрос начал возбуждать страсти. Около 190 г. папа Виктор, второй прсемник Сотира, решил положить этому разногласию конец. Он изложил свои взгляды азийским епископам и обратился к Поликрату, епископу ефесскому, с просьбой созвать их на собор. Поликрат действительно собрал их, но они настаивали на свосм древнем обычае. Ефесский епископ ответил от их имени папе. Виктору очень решительным посланием, где перечислял всех выдающихся христиан Азии, начиная с апостолов Филиппа и Иоанна. Сам он происходил из семьи, издавна посвятившей себя служению церкви, ибо до него семь родственников его были епископами. Все святые, все епископы, которых он перечисляет, соблюдали 14-ый день. Он заявляет свою решимость также соблюдать его, «не страшась угроз, ибо написано: лучше повиноваться Богу, нежели людям».

Оказалось однако, что только азийцы держались этой практики. Состоялись другие епископские соборы по этому поводу. Все соборные послания, сборник которых изследовал Евсевий, склонялись к празднованию воскресного дня. В Палестинском соборе приняли участие епископы: Феофил кесарийский, Нарцис иерусалимский, Кассий тирский, Клар птолемаидский и некоторые другие. Они заявили, что имеют обыкновение вступать в соглашеше с александрийской церковью относительно определения дня Пасхи. Осроенские епископы высказались в том же духе. Их обычай не мог расходиться с антиохийской практикой, о которой мы не имеем прямых свидетельств. Понтийские епископы под председательством старейшего епископа амастрийского Пальма, Вакхил епископ коринфский, и Ириней от имени христианских церквей в Галлии, в которых он первенствовал, выразили те же убеждения.

Подкрепленный согласием стольких епископов, Виктор пошел дальше. Он задумал нанести решительный удар сопротивлению азийцев, отлучив их от общения с церковью. Но послания, написанные им в этом смысле, не были так сочувственно приняты, как его ссылки на предание. Ириней, а за ним многие другие епископы, вступились; признавая правоту точки зрения римской церкви, они не допускали, чтобы из-за такого второстепенного вопроса относились к почтенным церквам, основанным апостолами, как к рассадникам ереси, и отторгали их от христианской семьи.

Можно думать, что Виктор отказался от своих суровых мер, но достоверно известно одно, что в общем азийские церкви в конце концов приняли римский обычай. В IV в., а именно на Никейском соборе, не было уже разговора об этом вопросе. Были в то время приверженцы 14-го нисана; но даже в Азии они составляли маленькую секту, совершенно вне общения с кафолической церковью.

В данное время в Риме обнаружилось некоторое сопротивление, очевидно между проживавшими там азийцами. Некий Власт устроил там что-то вроде раскола. Ириней, который знал его, писал ему по этому поводу, но эта оппозиция Власта была непродолжительна.

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 12:21 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
еще насчет грузинов и армян--как-то сомнительно что обычай резать барашек и петухов как жертву пришел в эти страны именно с момента проникновения туда христианства ,а он скорее всего существовал намного раньше. Также как и у других народов. Короче тут давностью обычая надо поинтересоваться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 12:35 pm 

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2005 3:00 am
Сообщения: 787
miha, я хотел бы уточнить пару моментов относительно ритуала Седера в связи с темой о Придании и Писании:

Насколько я понял в Ветхозаветном откровении даются только общие указания по празднованию Пасхи, само последование Седера и молитвенные формулы, произносимые за трапезой - это поздняя традиция?

Была ли она где-то зафиксирована или это устаное предание?

_________________
Молчание лучше и удивительнее всяких бесед назидательных... (Прпп. Варсонофий и Иоанн)

Молчание есть тайна будущего века, а слово – орудие этого мира... (Прпп. Каллист и Игнатий)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 1:41 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
А так хочется услышать куда и как из церкви времен Игнатия исчезла Пасха 14-го Нисана и вечери любви...
И-никак. И ни от кого из ПЦ-форумчан. И что за тайны такие? И что за нежелание "ИССЛЕДОВАТЬ ИСТОЧНИКИ"-3 раза?
А тут следующая "проблема" на носу. Сегодня 49-ый день после 14 Нисана. Когда же праздновали Пятидесятницу Игнатий, Поликарп и Поликрат- святые мужи? Когда праздновали Пятидесятницу руководимые ими церкви (епархии?)? И куда и как эта христианская апостольская практика пропала?


практика не пропала
она сконцентрировалась на Христе, как собственно все христианство христоцентрично--на Слове Божьем ставшем Человеком
а по поводу того как христианство выросло из рамок иудаизма--писано переписано
если вам так хочется иудействовать и во главу всего ставить Моисеев Закон--тень грядущего--вероятно для вас это все равно будет неубедительно, даже если бы тут начали целые христианские книги перепечатывать. Живите себе в тени, желающих жить на солнце в тень не гоните
мне нравится книга Raniero Cantalamessa "Il misterio pasquale" о Пасхе иудейской -- прообразе на Христа, на русском ее нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 2:51 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Денис К.,
Рад, что ты начал интересоваться этим вопросом, хотя и не на основании "ИСТОЧНИКОВ".
Скажи мне, плз, какой конфессии Луи Дашен, автор приведенного отрывка?
По твоему мнению, какой даты празднования Пасхи и связанной с нею Евхаристии следовала Иерусалимская Церковь и Апостолы?
И есть ли у тебя данные по исчезновению из Церкви вечерь любви?
На твой вопрос по Седеру отвечу чуть позже в ветке с таким же названием.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 2:59 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
если вам так хочется иудействовать и во главу всего ставить Моисеев Закон

Повторяю написанное чуть раньше: отвлекитесь от Моисеевого Закона. Речь о практиках христианских церквей времен и руководства Игнатия.
Повторяюсь в вопросе:
Когда же праздновали Пятидесятницу Игнатий, Поликарп и Поликрат- святые мужи? Когда праздновали Пятидесятницу руководимые ими церкви (епархии?)? Прежние вопросы тоже не снимаю. Ух, сколько же их неотвеченных накопилось...

практика не пропала...
...и КЦ по-прежнему, как и святые мужи и великомученики Игнатий и Поликарп и Поликрат, проводят Евхаристию 14-го Нисана в Пасхальном богослужении; через 50 дней празднуют Троицу-Пятидесятницу; регулярно собираются на вечери любви?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 9:58 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha,
А так хочется услышать куда и как из церкви времен Игнатия исчезла Пасха 14-го Нисана и вечери любви...
---------------------------------------------------------------------------------
Никуда не исчезли. Во время св. Игнатия (Антиохийского?) и Пасха была и вечери любви. И сейчас есть.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2008 11:25 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Рад что вы начали "отвечать". Со спокойным сердцем теперь могу лечь спать. И вам доброй ночи!
Стал быть, у нас с вами завтра вечером Пятидесятница (Троица)? - хорошо то как!

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 10:18 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
если вам так хочется иудействовать и во главу всего ставить Моисеев Закон

Повторяю написанное чуть раньше: отвлекитесь от Моисеевого Закона. Речь о практиках христианских церквей времен и руководства Игнатия.
Повторяюсь в вопросе:
Когда же праздновали Пятидесятницу Игнатий, Поликарп и Поликрат- святые мужи? Когда праздновали Пятидесятницу руководимые ими церкви (епархии?)? Прежние вопросы тоже не снимаю. Ух, сколько же их неотвеченных накопилось...

практика не пропала...
...и КЦ по-прежнему, как и святые мужи и великомученики Игнатий и Поликарп и Поликрат, проводят Евхаристию 14-го Нисана в Пасхальном богослужении; через 50 дней празднуют Троицу-Пятидесятницу; регулярно собираются на вечери любви?


так иудеи раз в год причащаются--только строго во время иудейской пасхи и больше никогда?
agape в Церкви есть и Пятидесятница тоже


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Вс июн 08, 2008 10:25 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Вопрос абсолютно нелеп. Потому не отвечаю.
Покажите, плз, агапэ в нынешней церкви по образцу НЗ и апостолов. Сравним с "ИСТОЧНИКАМИ"
Дата, дата, дата Пасхальной Евхаристии? Не количество Евхаристий в год. Вам давно понятно о чем именно речь, а отношение совсем несеръезное.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron