Текущее время: Чт июл 02, 2026 1:50 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 10:21 pm 
Цитата:
Игатий Антиохийский (конец1в)

ага ага
известный съехавший с катушек епискупус ) добро его быстро в зло превратилось


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 10:27 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
В тему.

ПОЧЕМУ НАШЕ БОГОСЛУЖЕНИЕ
ЯВЛЯЕТСЯ ЛИТУРГИЧЕСКИМ[1].

Питер Гиллквист

Как-то незадолго до рассвета я проснулся и не мог больше заснуть. Накануне я размышлял над каким-то местом из книги Деяний, поэтому на этот раз я выбрал чтение Библии.
Когда я занимаюсь разбором какого-то конкретного места в Библии или готовлюсь к проповеди, я пользуюсь новым вариантом короля Иакова. Но в случаях, подобных этому ночному бдению, я обычно выбираю другую версию, чтобы взглянуть по-новому на более знакомый текст. Той ночью я выбрал Новую Американскую Библию – довольно не принужденный перевод, сделанный под покровительством римско-католической церкви.


ЛИТУРГИЧЕСКОЕ БОГОСЛУЖЕНИЕМ В ПИСАНИИ

Я продвигался через книгу Деяний и дошел до главы 13, которая открывается рассказом о церкви в Антиохии, когда они посылали Павла и Варнаву. И тут я дошел до Второго стиха: «Однажды, когда они служили Божественную литургию и постились. Дух Святой сказал...» "Запомним это, — подумал я. — Всем известно, что в основном, тексте сказано: «служили Господу и постились». В то время, которое описывается в главе 13 Деяний, еще не могло быть литургии".

Поэтому я достал с соседней с моим столом книжной полки греческий оригинал Нового Завета. Там в Деяниях 13:2 черным по белому было написано: leitourgounton. He нужно даже знать греческий, чтобы понять значение этого слова! Литургия была в 13 главе Деяний! Именно протестанты исказили перевод.

Согласно Новому Завету, литургия существовала в Антиохии, домашней церкви апостола Павла, до 50 года. Это явно противоречит теории, согласно которой литургия проникла в Церковь после того, как люди утратили способность непринужденного богообщения под водительством Святого Духа. На самом же деле в книге Деяний вы не только находите указание на литургическую форму богослужения, но и видите Святого Духа» говорящего к Церкви во время литургии[2]. Я вспомнил о своих прежних проповедях. Да, многих придется разворачивать обратно.

Приведенный отрывок подает большую надежду тем из нас, кто борется с боязнью «мертвой литургии». В действительности литургия не может быть мертвой. Литургия либо истинна, либо ложна. Это люди бывают мертвыми и живыми. Я назову вам заветную мечту православного христианства: энергичные, духовные люди, сослужащие Богу в истинной литургии! Ничто не может этого заменить. Именно это имел в виду Иисус, когда сказал женщине у колодца, что Отец ищет поклонников, которые поклонялись бы Ему «в духе и истине» (Ин. 4:24).

Эта ночь побудила меня начать совершение новое изучение богослужения в Библии. К этому этапу нашего путешествия ни для меня, ни для кого из моих коллег не было секретом, что все ранние источники: «Дидахэ», Иустин Мученик, Ипполит, — говорили о литургическом характере богослужения новозаветной Церкви. Но теперь глагольная форма греческого существительного leitourgia оказалась присутствующей в самом Новом Завете. Где корни этого явления?

Мои мысли перенеслись к тому месту в Послании апостола Павла к Евреям, где говорится, что Бог повелел Своему народу совершать богослужение отнюдь не по собственному усмотрению. Бог указал конкретную форму, которую народ соблюдал, так что богослужение действительно совершалось по образу небесного.

ОБРАЗ НЕБЕСНОГО БОГОСЛУЖЕНИЯ

Это вызвало следующий вопрос: как совершается богослужение на небесах? Первым отрывком пришедшим в голову, была 4 глава Откровения, где апостол Иоанн наблюдает небесное богослужение в своем видении: окруженный радугой престол, двадцать четыре старца, облаченных в белые одежды и золотые венцы, семь огненных светильников и все остальное. "Не очень-то похоже на протестантский евангелизм, — пробормотал я в себе.

— Но должно быть что-то более раннее, например, в Ветхом Завете, где повествуется о ком-либо видевшем небеса, скажем, Иезекииле, Илии или Исаии. Вот оно! Исаия. Исаия, гл. 6. Если Ветхом Завете литургия формировалась по oбразу небесного богослужения, то описанное в 6 главе книги пророка Исаии, несомненно, может служить прототипом».

На мой взгляд, самый доступный способ передать смысловое содержание 6 главы книги Исаии — это выделить отрывки с прямой речью, — и именно в таком виде я приведу этот текст. Описываемое событие произошло в год царя Озии», около 700 лет до Р.Х. В описании Исаии зафиксированы с замечательной подробностью и точностью все его впечатления. И то, что он записал, не только напоминало богослужение в древней скинии, что вполне понятно, но и оказалось невероятно похожим на историческое богослужение христианской Церкви. Не пожалейте немного времени и прочитайте это короткое описание медленно и вдумчиво.

В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм. Вокруг Него стояли Серафимы: у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал. И взывали они друг ко другу и говорили:

Свят, Свят, Свят Господь Саваоф!

Вся земля полна Славы Его!

И поколебались верхи врат от гласа восклицающих, и дом наполнился курениями. И сказал я:

Горе мне! Погиб я! Ибо я человек с нечистыми устами. И живу среди народа, также, с нечистыми устами, — глаза мои видели Царя, Господа Саваофа.

Тогда прилетел ко мне один из Серафимов, и в руке у него горящий уголь, который он взял клещами с жертвенника, и коснулся уст моих и сказал:

Вот, это коснулось уст твоих, И беззаконие твое удалено от тебя, И грех твой очищен.

И услышал я голос Господа, говорящего: Кого мне послать? И кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня (Исаия, 6:1-8).

Что бы вы сказали, если бы воскресное богослужение имело бы такую же силу? На самом деле, оно ее имеет! Давайте посмотрим на элементы, детали свидетельства Исаии – очевидца небесной литургии – и увидим, как она воздействовала на него через чувства и через его понимание пророчества.

ВИДЕНИЕ.

Что видел Исаия? В первую очередь он видел «Господа, сидящего на престоле превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм». Под Господом в этом отрывке имеется в виду Вечный Сын Божий. Апостол Иоанн в своём Евангелии цитировал пророчество Исаии о Христе и ссылается на увиденное Исаией на небесах, когда писал: «Сие сказал Исаия, когда видел славу Его и говорил о Нем» (Ин.12:41).

Позвольте спросить: возникало ли у вас когда-нибудь желание увидеть Иисуса Христа? Я имею в виду, увидеть Его так, как вы видите других людей? Я помню, что в моём юности был период, когда мне казалось, что верить было бы намного легче, если бы я смог хотя бы однажды увидеть Господа.

В конечном итоге верные увидят Его лицом к лицу. И мы призваны ходить верою, а не видением. Но Исаия сподобился Его увидеть, также как евангельские личности, знавшие Его, и также как Стефан, и Павел, и Иоанн, видевшие Его даже после вознесения. Но как насчёт нас вами?

Очевидно, что Церковь с древности давала своему народу возможность видения Господа, если хотите, своего рода вспомогательные средства. В своей классической книге «Форма литургии» Грегори Дикс рассказывает, как в раннехристианских домашних церквах в Риме, когда верующие собирались на богослужение, мрачные портреты предков снимались со стен. Они «заменялись мозаиками с изображениями выдающихся деятелей Ветхого Завета и христианских святых» (стр.27).

Затем, когда прекратились гонения и церковные собрания из домов добровольцев переместились в специальные здания, символы и изображения стали более смелыми. Так, позади алтаря почти в каждой церкви приходилось, согласно Диксу, «изображение, сконцентрированное на фигуре Сына, служившей «точным образом» Отца» (стр.32).В церквах Востока это было изображение или икона Христа Пантократора, Владыки всех. На западе это был Христос как Агнец Божий, наш Искупитель.

Таким образом, вы могли видеть Христа во время богослужения. Вместо того, чтобы выставлять перед людьми просто голые стены, или деревянные панели, или растительный орнамент, Церковь в течении всей истории мудро представляла взору молящихся иконы Господа Иисуса Христа и Его мучеников. Эти образы, эти окна в небеса дают возможность молящимся Богу увидеть глазами веры, средствами краски Сам Первообраз.

Иногда возражают: «Но разве вторая заповедь из 20 главы книги Исход не запрещает изображения? Она запрещает ложные изображения – идолы – но не изображения как таковые. Ибо если бы подобающие изображения были запрещены, то почему всего семью главами ниже, в книге Исход 26:1[3], Бог повелевает: «Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою»?

Томас Ховард говорил, что божественная литургия — это самое грандиозное средство общения всех времен. И это даже больше, чем средство общения, ибо мы участвуем в нем. Мы воспринимаем богослужение всеми пятью органами чувств и, вдобавок, верою. Согласно Дароти Сейерс мы не можем мыслить иначе, как в образах. В данном случае мы снова должны сосредоточить свое внимание на образе Христа и Церковь исторически осуществляла такое сосредоточение через использование икон в Своем богослужении.

Однако, Исаия видел не только Сына Божия. В его видении был престол, Серафимы, двери в небесное святилище.

Откровенно говоря, я многие годы считал жертвенники вещью «ветхозаветной» и для нас ненужной, так как жертва Христа была принесена один раз и навсегда. Но опять-таки, они присутствовали во всей древней Церкви. Знали ли ранние христиане что-то, чего мы не знаем? Часто, когда богослужения проходили в катакомбах, жертвенниками служили гробницы усопших христиан[4]. В домашних церквях жертвенник, в основном, находился в помещении, которое в течение недели использовалось как столовая.

В послании к Евреям прямо говорится: «Мы имеем жертвенник» (Евр. 13:10). Конечно, жертва Христа все исчерпывает, мы ничего не можем к ней добавить. Для ранних христиан жертвенник символизировал крест. Он больше не был местом для жертвоприношения в виде крови быков и козлов, но теперь он являл реальность креста Христова, на котором Он дал нам навечно Свое распятое Тело и пролитую Кровь. И это так по сей день. Именно с Его жертвенника нам подаются Его святые Дары: Его Тело и Кровь, в великом пиршестве благодарения.

СЛЫШАНИЕ

В тот день своего пребывания на небесах Исаия не только видел, но и слышал. Услышанный им ангельский гимн «Свят, Свят, Свят Господь Саваоф», стал библейской основой Санктуса, или, в восточной терминологии, Трисвятой песни. Она пелась на земле в течение веков так же, как она исполняется на небесах в течение, по-видимому, всей вечности.

В пору моего детства одним из наиболее знаменитых руководителей джазовых групп в Америке был Гай Ломбарде. Его лозунг был известен так же хорошо, как он сам: «Сладчайшая музыка по эту сторону небес». Мне неизвестны религиозные убеждения Ломбарде, но можно с уверенностью сказать, что даже в современном мире люди каким-то образом знают, что вершины музыкального творчества должны иметь небесное происхождение. И именно небесную музыку слышав Исаия.

Если прообразом наших земных хоров являются, по-видимому, певцы ветхозаветного храма, то ангельские хоры, очевидно, пребывают на небесах. Во время богослужения ангельские хоры поют вместе с нами. Задачей же наших земных хоров является не замена пения молящихся, но усиление его высшим уровнем красоты хорового пения. И поэтому, когда священник во время так называемого Великого Входа выходит из дверей алтаря и идет среди молящихся, неся подлежащие скорому освящению хлеб и вино, хор поет:

Иже херувимы тайно образующе И животворящей Троице Трисвятую песнь припевающе, Всякое ныне житейское отложим попечение, Яко да Царя всех подъимем, Ангельскими невидимо дориносима чинми. Аллилуйя, Аллилуйя, Аллилуйя.

Одна из вещей, которая приносит мне наибольшее удовлетворение в поклонении Богу через участие в испытанной временем литургии Церкви, — это то, что многие места из Библии, которым я раньше не придавал значения, оказываются вызванными к реальной жизни. Получается так, как будто действо небесного богослужения разворачивается в моем родном городе и в христианской общине, к которой я принадлежу. Поскольку литургия есть восшествие народа Божьего к Его небесному престолу, не только Христос реально присутствует с нами, но и мы реально присутствуем с Ним, по словам Писания, на небесах.

Дело в том, что существует лишь одна Божественная Литургия, одно Святое Причастие во всей вселенной, ибо оно одно на Небе. Мы, собирающиеся как Церковь здесь на земле, призваны объединиться и сослужить небесному воинству. И для осуществления этой цели мы прикладываем большие усилия в своем богослужении, чтобы сделать его соответствующим, — а не противоречащим, — богослужению, совершаемому перед престолом Божиим. Или, говоря словами молитвы Господней, мы хотим быть уверены, что в своем богослужении мы выполняем волю нашего Бога «на земле, как и на небе».

Почему большинство современных протестантских течений — традиционных, евангелических и харизматических, — отошло от той исторической формы христианского богослужения? Для ответа позвольте мне ввести новое слово — «Римофобия». Сколько раз вам приходилось слышать, как люди отвергают литургию под предлогом, что «она слишком католическая»? Пусть так, ну и что из этого! Разве вопрос в том, совершает ее Рим или нет? Настало время для всех нас вернуться к Библии. А Библия учит, что богослужение является литургическим — и на небе, и на земле. Один мой Друг, православный священник, никогда в жизни не был на службе в евангелической церкви. Поскольку он был занят в воскресенье по утрам, то решил посетить местную евангелическую церковь в воскресный вечер. "Каковы ваши впечатления, — спросил я его. — Что вы думаете?" — Проповедь была, действительно, хорошей, — ответил он. — Пастор грамотно об- ращаться с текстом, и я чувствовал, что он изъяснив Евангелие достаточно четко. Я был впечатлен. Он сделал минутную паузу, стараясь сформулировать другие впечатления. После пары неудачных попыток он, наконец, взволнованно сказал: "Но остальная часть службы была похожа... я бы назвал ее шоу Лоренса Велка в христианизированном варианте".

Он начал описывать все специальные музыкальные номера, хоровую аранжировку, и слова этих песен, сконцентрированных скорее на нас, на удовлетворении наших потребностей, чем на Триедином Боге, перед Которым мы должны смирении преклониться. Мы утеряли подлинное богослужение в современном христианстве, и должны по милости Божией вернуть его обратно!

ПРИКОСНОВЕНИЕ

«И коснулся уст моих», — сказал Исаия о Серафиме, который принес ему горящий угль с жертвенника. Пророк видел нечто, слышал нечто, и теперь он почувствовал нечто. С небесного жертвенника был взят клещами горящий уголь и поднесен Серафимом к губам Исаии. Что означало это действие?

После того, как Исаия увидел Господа и услышал гимн воспевавших Его ангелов, пророк произнес наиболее естественные в данной ситуации слова: «Горе мне! Погиб Я!» Такую реакцию один детский психолог называл «чувством ох-ох», которое он описал как чувство ребенка, пойманного c поличным на шалости и говорящего себе «ох-ох» при виде приближающегося отца.

Мы с вами почувствовали бы то же, что Исаия. Он являлся гражданином Израиля в то время, когда Господь был сильно разочарован Своим избранным народом из-за его непослушания и недостатка веры. Мы читаем всего одной главой раньше (Исаия, 5), что Бог ожидал от Своего виноградника «добрые гроздья, а он принес дикие ягоды». «Оставляю его в запустении», — предупреждает он в шестом стихе. Исаия сознавал, что эти слова относятся и к нему.

И вдруг теперь он обнаруживает себя вознесенным на небо пред лице Господа Славы! «Края риз Его наполняли весь храм». Ангелы пели так громко, что «поколебались верхи врат». Посмотрите на реакцию Исаии:


Горе мне! Погиб я! Ибо я человек с нечистыми устами, И живу среди народа, также, с нечистыми устами, — И глаза мои видели Царя, Господа Саваофа (Исаия 6:5).

Он стоял перед всемогущим Сыном Божиим, исповедуя нечистоту своих уст и жизнь среди нечистых людей. Что породило эту убежденность в грехе? «Глаза мои видели Царя...» Когда любой из нас видит Христа, мы ощущаем себя оторванными от Него или, по словам Библии, погибшими, поскольку при этом наш грех становится виден наиболее ярко. Это и есть «чувство ох-ох», возведенное в высочайшую степень.

Итак, что же произошло? То, что происходит всякий раз, когда наши грехи изложены перед Сыном Божиим. Ангел взял горящий уголь — символ святого причастия — с жертвенника, коснулся им уст Исаии и провозгласил перед всем небом: «Вот, это коснулось уст твоих, и беззаконие твое удалено от, тебя, и грех твой очищен».

Разве это не похоже на Сына Божия — не только снять грех, но очистить или удалить его от нас, «как далеко восток от запада» (ПсаловД 102:12). «Иисус Христос вчера и сегодня и во веков тот же» (Евр. 13:8). Он сделает то же самое для нас, когда мы исповедуем свои грехи и получим Его дар с сегодняшнего жертвенника. Видите, уголь учит нас могуществу святого причастия. Именно поэтому от столетий назад до наших дней, когда священник Православной Церкви принимает Тело и Кровь Христа с жертвенника, его исповеданием служит точное повторение слов божественного Исаии: «Се прикоснуся устнам моим, и отымет беззакония моя, и грехи моя очистит». Мы, которые жили в отделении от богослужения и причастия Христа, нуждаемся в Его святом прикосновении. Можно ходить в ту или другую церковь, искать учения того или иного проповедника, тот или иной духовный опыт. Но дело в том, что вы никогда не найдете настоящего богослужения, божественного богослужения, нигде, вне жизнеподающей благодати Христа в его святой Евхаристии. Я и тысячи других это знаем. Мы это пробовали. Но все наши поиски заканчивались неудачей.

Псалмопевец сказал: «Вкусите и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который уповает на Него!» (Псалом 33:9). На Его священной трапезе нам дано вкусить, увидеть и поверить.

Исаия испытал прикосновение горящего угля Божественного прощения, личностно, т.е. душой и плотью, ощутив Его благость. И тот же исцеляющий наши грехи уголь подается с этого Божественного жертвенника по сей день. Так давайте подойдем смело, с верой и любовью, и приблизимся к Его престолу милосердия.

ЗАПАХ

Когда Исаия попал в небесный храм, пришло в действие еще одно его чувство. Он ощутил какой-то запах, ибо «дом наполнился курениями».

Я помню так живо, будто это было вчера, как я вошел в алтарь православной церкви Святых Отцов в Тарзане, Калифорния, и почувствовал в первый раз еще сохранившийся запах ладана, использовавшегося несколькими часами раньше во время отпевания. Я был оскорблен. "Я собираюсь принять православное вероучение, — сказал я себе (на самом деле я его уже принял) — но они никогда не увидят меня, использующим ладан".

Два месяца спустя я снова оказался на богослужении в церкви Святых Отцов и, естественно, вновь ощутил аромат ладана. На этот раз он показался довольно приятным, поскольку вызвал воспоминания о других вещах, понравившихся мне во время предыдущего посещения. На следующий день я обратился мыслями к Писанию. Израиль использовал ладан в своем богослужении. Мы постоянно читаем о жертвеннике с ладаном или фимиамом, от которого восходил дым, символизирующий молитвы святых. Исаия в своем небесном видении Христа и Его ангелов наблюдал Господа «сидящего на престоле высоком и превозненном... и дом наполнялся курениями». Ладан был одним из трех даров, принесенных младенцу Иисусу волхвами. Глава 8 книги «Откровение» говорит нам о фимиаме в вечных небесах. Почему же не использовать его теперь? Помню, тогда я осознал, что именно современные протестанты были исключением, а не правилом. Остальная часть христианского мира использовала ладан в богослужении течение двух тысяч лет!

Но потом пришла мысль: "А так ли уж все это важно? Стоит ли делать ладан предметом спора? Нужно ли на нем настаивать?"

Несколько лет назад я собирался съездить в Миннеаполис, перевезти свою тещу Ольгу Гриндер на Западное побережье, чтобы она жила около нас в Санта-Барбаре. Ей было семьдесят девять лет и мы решили, с ее согласия, что ей не стоит жить еще одну зиму в Минесоте, тем более одной. Я должен был поехать туда, помочь ей упаковать вещи, выставить дом на продажу и проводить ее на Запад.

Питер Джон, самый младший из шести моих детей, которому было тогда одиннадцать, попросил взять его с собой. "Питер Джон, сейчас середина учебного года, — возразила Мэрилин. — И, кроме того, это довольно дорогое путешествие".

— Я наверстаю школьную программу — я даже возьму с собой домашние задания, — ответил П. Джон — И оплачу часть стоимости билета из своих сбережений. Нас с женой это не убедило и мы отрицательно покачали головами, пока не услышали следующее предложение, оказавшееся решающим доводом.

— Папа, мама, все остальные дети были старше, когда мы последний раз навещали бабушку. Они все помнят, а я нет. Она продаст дом и я проживу всю жизнь, не помня, как выглядел бабушкин дом.

Я позвонил транспортному агенту и заказал два места вместо одного.

Время нашего путешествия к бабушке пришлось на конец октября. Это была поздняя пора живописного осеннего сезона. В первый вечер нашего пребывания в Минесоту мы сидели втроем в уютной комнате за ужином, доставленным из китайского ресторана. Питер Джон расположился на кушетке перед телевизором.

— Ты помнишь что-нибудь о бабушкином доме? — спросил я.

— Да, две вещи, — ответил он сразу, как будто и ожидал этого вопроса. — Я помню обои в этой комнате. Когда я был здесь в последний раз, маленькая девочка, которая жила через дорогу столкнула меня со своих качелей и я поранил колено. Бабушка принесла меня домой и положила сюда, на кушетку, и я помню, как весь день смотрел на эти обои.

— А другая вещь? — спросил я.

— Запах, — сказал он и засмеялся над своими словами. — Вы можете счесть это моей фантазией, но бабушкины дома всегда имеют особый запах.

У нас с Ольгой выступили на глазах слезы. Разумеется, все бабушкины дома имеют особенный запах. Так же, как дома Бога. Скиния имела СВОЙ запах, его имели храм, небеса, и у Церкви есть свой запах. Это запах ладана, который как бы в возвышает наше чувство обоняния в течение богослужения, символизируя «благоухание духовное», т.е. некий таинственный аромат Небесного Царства.

Лично мне запах помогает сосредоточиться время богослужения. И теперь, в ту минуту, когда я вхожу в Церковь, ощущение запаха извещает мой мозг о том, для чего я сюда пришел: поклониться Отцу, Сыну и Святому Духу и помолиться. Так стоит ли пренебрегать ладаном?

Пусть Сам Бог ответит на этот вопрос словами пророка Малахии[5]:

Ибо от востока Солнца до запада Велико будет имя Мое между народами, И на всяком месте будут приносить фимиам имени Моему, Чистую жертву; Велико будет имя Мое между народами, Говорит Господь Саваоф (Мал. 1:11).

Писание говорит нам, что с наступлением Церковной эры, когда евангельское благовестие будет распространяться среди иноверных народов, повсеместно будет совершаться приношение фимиама. В богослужении Православной Церкви ладан приходит вместе с ней в каждую новую местность и там, где он отсутствует, богослужению недостает части Божественного откровения.

БОГОСЛУЖЕНИЕ КАК МИССИЯ

В последовательности того дня, когда Исаия видел, слышал, осязал и обонял небесное богослужение, был заключительный момент. Он состоял в том, что Исаия сделал нечто. Когда его грехи были очищены, Исаия был спрошен Господом. Наблюдая плачевное состояние дел в Израиле, Господь искал пророка, который призвал бы его вернуться на путь истинный. «Кого Мне послать? и кто пойдет для Нас?» (Здесь «Нас» является замечательным ветхозаветным упоминанием Святой Троицы). Исаия тут же ответил: «Вот я, пошли меня». Не все мы призваны быть пророками Божьими («Все ли пророки» 1 Кор. 12:29) и, конечно, литургия, хотя по сути и та же, редко бывает столь драматична. Но что несомненно — все мы, кто поклоняется Богу, призваны свободно и твердо сказать «Да» Христу, что бы Он ни попросил нас сделать.

Именно поэтому во время Божественной литургии в конце некоторых ектений священник или диакон призывает молящихся: «Сами себя и друг друга и всю жизнь нашу Христу Богу предадим. Насколько значительную часть себя мы должны отдать Господу? Всю нашу жизнь. Это и есть утвердительный ответ Ему.

Так давайте никогда не уходить с литургии, не предав вновь наши жизни Иисусу Христу с тем чтобы быть Его слугами. Его посланниками в мире в который мы идем.

© 2002, Сайт Апологии Христианства.
URL: http://apologia.narod.ru
--------------------------------------------------------------------------------
[1]Цитируется по Питер Гиллквист. Возвращение домой от протестантизма к Православию. Москва. Православный Свято-Тихоновский Богословский институт, 1996. Стр.101-120.
[2] Одно из самых ранних описаний литургии можно встретить у Иустина мученика (100-156). Смотрите 67 главу 1-ой апологии Иустина мученика
[3] Более подробный обзор данной темы смотрите в статье А. Рассказова О Священных изображениях в Библии
[4]Ранние христиане очень трепетно относились к мощам святых мучеников. В сочинении Мученичество святого Поликарпа, написанном приблизительно в 157 - 167 гг., мы можем найти следующее свидетельство Смотрите 17 главу этого ранне-христианского свидетельства
[5]О ладане смотрите также следующие тексты Исх.30:1.7.35-38; 31:11; Пс.142:2.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 10:35 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
romiros писал(а):
Цитата:
Игатий Антиохийский (конец1в)

ага ага
известный съехавший с катушек епискупус ) добро его быстро в зло превратилось


это потому что пишет то, что тебе не подходит?
извини но мнение очевидца и непосредственного участника событиий всё же более авторитетно чем твое
иначе есть риск всех ранних христиан обозвать "сьехавшими с катушек" , в том числе евангелистов и разойтись..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Ср июн 04, 2008 10:39 pm 
Цитата:
это потому что пишет то, что тебе не подходит?

не только мне
Цитата:
извини но мнение очевидца и непосредственного участника событиий более авторитетно чем твое
да мне все равно
у тебя своя голова на плечах, вот и думай
Цитата:
иначе есть риск

Волков(особенно в шкуре овечей) боятся в лес не ходить, а Иисус о них предупреждал. Напомнить?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 9:18 am 
Вот незнаю, смеятся мне или плакать Смотрите сами в динамике:

домосед писал:
Цитата:
marinKa, а как же первые христиане обходились без всяких таинств, обрядов и богослужений довольствуясь одной Евхаристией?
Всей эта мишурой, христианство стало усиленно обрастать при Константине.
А до этого что? Не было полноты жизни в Церкви?

ANV ответила:
Цитата:
Ты хоть бы почитал чего по истории богослужений что-ли, прежде чем сказки про "одну Евхаристию" рассказывать...

Домосед писал:
Цитата:
Ты все продолжаешь лукавить? (далее текст историка свидетельствующий что до Константина у христиан из ныне существующих регулярных таинств, обрядов и богослужений и праздников была лишь Евхаристия)

ANV ответила:
Цитата:
домосед, ты пишешь:

первые христиане обходились без всяких таинств, обрядов и богослужений
------------------------------------------------------------------------------
и в приведенном тобою тексте (почему автора не указываешь и книгу?) полно ссылок и на таинства, и на обряды, и на богослужения. Так что НИКОГДА не было у христиан ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО ОДНОЙ "простой Евхаристии", состоящей из вкушения одного хлеба и питья одного вина...

домосед писал:
Цитата:
ANV, А перечислить каких именно "полно ссылок и на таинства, и на обряды, и на богослужения" слабо? Как именно проводили эти обряды таинства и богослужения в ранней Церкви? время их возникновения в истории Церкви? (Далее доказательства из четырех независимых источников)

ANV Еще приводить ссылки и примеры? Я в конце концов требую, чтоб ты доказала свои утверждения и привела примеры каких то регулярных еженедельных Богослужений, обрядов и таинств, кроме Евхаристии или по другому "вечерей любви" где собирались для преломления хлеба и изучения текстов Писания.
Если не считать крещения являющегося по сути допуском к Евхаристии, проводимого как принято было почти сразу организованно раз в год.
И раз в год 14 нисана празднования одними дня смерти, другими (позже) воскресения Иисуса Христа.

ANV ответила:
Цитата:
Добрый совет тебе:
Если хочешь разобраться в истории Церкви -
ЧИТАЙ ИСТОЧНИКИ.
ЧИТАЙ ИСТОЧНИКИ.
ЧИТАЙ ИСТОЧНИКИ.
а не только разные мнения разных историков.

Таинств в Церкви столько, сколько ей нужно, не больше и не меньше.
Действие Божье и откровение продолжается и сейчас и первым веком не заканчивается. Когда ты ЭТО примешь, то тебе уже не нужно будет искать подтверждения каждого твоего действия в книгах СП, которые Церковь всегда использовала для устроения своей внутренней жизни и для научения неофитов... а не как энциклопедию на все случаи жизни.

домосед писал:
Цитата:
ANV, рассматриваю твой ответ как бессилие подтвердить свое утверждение и полную неспособность признаваться в своих ошибках и неправоте.

ANV ответила:
Цитата:
Рассматривай, как хочешь.
Но невежество и предвзятость в вопросах церковной истории всегда плохо кончаются..

Миха писал:
Цитата:
В целом: Домосед гораздо-гораздо правее вас.

ANV ответила Михе:
Цитата:
Хе-хе! В том, что пытается мне "доказать", что в истории богослужений Церкви было развитие? И что богослужения менялись с течением времени, переходя из культуры в культуру, из страны в страну?
А то я этого не знаю, млин... :mrgreen:

Кто, кроме ANV, еще так умеет? ](*,) ](*,) ](*,)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 9:30 am 
marinKa,
Цитата:
о Юстине речь зашла потому ,что у него наиболее полно представлен порядок Литургии (155г. от Р.Х.). Этот полный порядок обряда я и рекомендую тебе читать, домосед.
Маринка, Юстин ведет речь лишь об одной литургии - Евхаристии? Или еще о каких то проводимых в его время?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 9:57 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
marinKa,

//(странно что рекомендация воспринимается как личный наезд )//

Кем мною? Ничего подобного.

Послушай, Маринка, Евхаристия упоминается в НЗ. Не об этом таинстве речь. И не о крещении соответственно. Речь об литургии например, других церковных таинствах и т.д. Которые не упоминаются в НЗ, но имеют место быть в ПЦ и КЦ.

Понимаешь о чем я?

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 10:03 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
А зачем тебе мои возражения и комментарии?

Это обычное течение диалога ли, дискуссии ли. Отсутствие возражений же воспринимаю так, что вы согласны со Св. отцами и православными историками в той части, которая опровергает многие ваши (церковные) неправды и обличает откровенное порой богоборчество. Именно на это хочу обратить внимание делающих выбор. Пусть решают совместимо ли с их совестью и Писанием, и апостолами все то, что обнажаю здесь на форуме в подобных темах. Согласны ли они стать соучастниками ( соответчиками или сонаследниками наград) той или иной церковной конфессии. Взвешивают "pro et contra". Многие уже прекрасно понимают, что "второй брак" должен быть любовно-расчетлив. "Стерпится-слюбится" не есть общий путь.

пытается мне "доказать", что в истории богослужений Церкви было развитие? И что богослужения менялись с течением времени, переходя из культуры в культуру, из страны в страну?
А то я этого не знаю, млин... :mrgreen: ... А чего там "опротестовывать"-то? То, что богослужение в Церкви (о ужас, ужас всем иудействующим! :lol: ) не такое как в теперешней синагоге? Или то, что оно из-ме-ня-лось за 2 тыс. лет? Да, оно НЕ ТАКОЕ, как в 1-м веке.


Не "развитие", АНВ. Не "культурные изменения". ДЕГРАДАЦИЯ и Воинствующее Разрушение Писания, Апостольской веры и практики. Не теперешняя синагога ориентир, но Церковь Иерусалима- "Мать церквей"*.

История - штука субъективная и НИКАКОЙ "внешней критике" не поддается. Каждый историк пишет свою историю. :yes: И никакой объективности ты никогда от истории не добьешься, хоть заройся в архивах...

Я намеренно цитирую вам только из ПРАВОСЛАВНЫХ историков. Ничего, что не из вашего прайда. По Поснову-хоть одно возражение есть? "Церковь не ошибается!"

Все эти иудейско**-протестантские "вопли" про "измену апостолам", "великое отступление", "языческие обряды" - не что иное, как оправдание СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ традиции, которая не имеет никакого отношения к ИСТОРИИ Церкви. Это попытка выхода из истории, и попытки путем некоей ВНЕШНЕЙ "реконструкции" церковной жизни повернуть историю вспять.

Если без эмоциональности, то один из лозунгов Реформации таки-да: "Назад к Истокам". Ориентир не копия копии с копии (п раз на корявом ксероксе), а Оригинал.

Да, и что ты имеешь в виду под "первоисточниками"?

То же, что и вы возгласили троекратно: ЧИТАЙ ИСТОЧНИКИ. И я конкретно написал что именно. И вы читаете мои ссылки с непременным указанием источника. Читайте внимательно-все найдете.

* Вы уж хоть сами найдите кто из Св.Отцов так определил эту Церковь.
** Оригинальный сам по себе ход: Иудеи-де обвиняют христиан в измене апостолам. Абалдеть! Если же имеете в виду конкретно меня, то так и пишите: "Миха вопит про измену апостолам, великое отступление и языческие обряды." Хоть и не слишком вежливо, но по сути верно будет.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 10:12 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
домосед,
Кто, кроме ANV, еще так умеет?

Я умею лучше (хуже). Но только когда вру или не вижу интеллекта у собеседника.
Иногда так приходится говорить с одержимыми или психически больными людьми.
Надеюсь, всякий поймет,что сия сентенция не касается участников форума, поскольку к подобным методам прибегать на форуме не приходилось.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 10:28 am 
Ну спасибо miha, дал ей в руки оружие. :) Теперь АНВ скажет что не видит у меня интелекта и вопринимает как одержимого или психически больного человека. Потому и противоречит сама себе, споря против того, что ей и самой известно и она на самом деле с этим согласна.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 10:59 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Восхищен! Наконец-то вы предлагаете обсудить что-то из ваших ИСТОЧНИКОВ (так АНВ писала-все большими буквами):

Это я только пару мыслей из одного послания привела, и рекомендую почитать их более глубоко, поскольку они являются бесценными свидетельствами жизни ранней Церкви.

Тщательно исполняю ваш лозунговый призыв:

Поэтому я и говорю--нужно разбирать Традицию полностью, начиная с 1 века (ТМ) как вы любите, а не только часть этой Традиции--Писания

Привожу полный текст одной лишь главки цитированного вами послания Игнатия в Смирну(8.1):

Все последуйте епископу, как Иисус Христос Отцу, а пресвитерству, как апостолам. Дьяконов же почитайте как заповедь Божью. Без епископа никто не делай ничего, относящегося до Церкви. Только та евхаристия должна, почитаться истинною, которая совершается епископом, или тем, кому он сам предоставит это. Где будет епископ, там должен быть и народ, так же, как где Иисус Христос, там и кафолическая Церковь. Не позволительно без епископа ни крестить, ни совершать вечерю любви; напротив, что одобрит Он, то и Богу приятно, чтобы всякое дело было твердо и несомненно.


1. Вопрос: куда и как исчезли из церкви вечери любви, практикуемые, согласно Игнатию, "кафолической Церковью"?

В этом послании (и в других тож) Игнатий призывает-повелевает поместные церкви
"Все последуйте епископу, как Иисус Христос Отцу, а пресвитерству, как апостолам."
Так же он пишет похвальное письмо Поликарпу-смирнскому епископу. А Поликарп, как известно-квадрадециманец. 14-го Нисана праздновал Пасху, с Евхаристией.

2.Вопрос: почему не слушаетесь Игнатия и Поликарпа "как Иисус Христос Отца" в части евхаристического служения 14 Нисана? Куда и как исчезла из церкви Пасха 14 нисана и сопутствующая Евхаристия?

Но эти вопросы прошу разобрать после исполнения просьбы Домоседа и Энвера (см. выше), к которой и я присоединяюсь.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 11:06 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
домосед,
Не обижайся. Но такое же, похоже, отношение и ко мне. Застолби там в психушке и мне коечку поближе к окну с видом на часовенку. Будем по вечерам вместе петь "Спаси... люди твоя".

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 11:10 am 
miha, Да я вроде не обижался. Даже смайлик соответствующий поставил.

Рядом с тобой иметь коечку, почту за честь, хоть в психушке.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 11:11 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Святейший Патриарх в психушке..

Эх.. был бы художником..

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Предания, Писание и роль Церкви в этом
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2008 11:27 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Энвер Пертая,
Святейший Патриарх в психушке..
Эх.. был бы художником..


Не флуди! Это-в тему про иконы.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 399 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron