Упс...Кого и кем крыть?
Ами, сестричка, мне просто смешно. Сквозь слезы.
Ну да ничего, это проходит
"И тебя вылечат, и тебя вылечат... и меня вылечат!"

Упаси Господь!

Доброго.
Ваш вопрос:"Считаешь ли ты, что 7времён, которые сбылись над Наву, равны по продолжительности тем 7ми временам, которые ты берёшь за основу в подсчёте даты воцарения Христа? (2520 годам)".И ваше утверждение, что этот вопрос требует простого ответа:"да или нет".Недальновидны и свидетельствуют о непонимании сути вопроса.
ВЫ пишите:" Если ответ "да", то 7 времён по числу лет не могут быть больше числа лет жизни Наву, а это означает, что 2520 лет (7 времён) и принцип " год за день" - натяжка и подгонка под желаемый результат к 1914г."
И при этом забываете, что Иегова говоря об Иакове, часто подразумевает народ, говоря О Кире, подразумевает целую череду царей, что послужили к восстановлению истинного поклонения.Так,говоря о продолжительности жизни Наву, и пытаясь ограничить исполнение пророчеств периодом жизни этого человека,забываете, что символ Вавилона и пленение народа Иеговы и его освобождение , всё это упоминается в книге Откровение и потому ограничивать(истолковывать, принимать во внимание, интерпритировать) нужно не периодом жизни этого человека ,а системы, что он предствавлял.И это вы тоже считаете попыткой подгонки???Я не учавствовал в написании книги Откровения , и никакой другой книги Писания.

Вы пишите:"Однако следует отметить, что ни к 1913г, ни к 1914г - внешнего двора ещё не было в поклонеии Иегове. А так как воцарение Христа над Землёй произойдёт ПОСЛЕ того, как появится внешний двор, ПОСЛЕ того, как поклонники внешнего двора станут язычниками в какой-то момент, ПОСЛЕ того, как язычники внешнего двора будут попирать 3,5 времени последних помазанников вплоть до их убийства перед Армагеддоном -Откр.11:2,7,15, - то 1914г - никак не вписывается в эту цепь событий."
Или вы не внимательно читаете то, что я вам пишу или вы делаете вид, что я вам ничего не писал, не пойму?
Я как и вы считаю, что Христос,потомок Давида, воцарится над всей землёй после смерти "двух свидетелей"и постановления мерзости запустения.
Основная тема Писания, имя Иеговы и царство, о том, как Давид, будучи представителем Иеговы, получил царство(помазание на царство(ожидание), воцарение в Хевроне(ожидание), воцарение над всем Израилем в Иерусалиме, а до этого события, очищение города от язычников, Иевусеев), и какой пророческий смысл это несёт, я писал, но вы в своём духе-проигнорировали.А писал я это для того, чтобы показать , что имеет право на существованием и иной подход в понимании книги Откровение и он не только не будет противоречить Писанию, но будет в гармонии всего Писания, пронизанно библейскими прообразами, помогающими понять то, что будет происходить сейчас.Воцарие Христа над царственным коленом Иуды и их спутниками,коленом Вениамина,происходит до формирование духовного "внешнего двора",воцарение Христа над всей землёй, происходит после формирования "внешнего двора" и того факта, что этот двор по сути своей станет языческим.Принимая это во внимание, не возникает конфликта в понимании остальной части, как книги Откровение , так и контекста книги Даниила.Признаю, что если это не принимать во внимание, то ваша интерпритация возможна, но при этом говорю, что она не учитывает многих аспектов.
Вы пишите:"С чего ты решил, что ежедневная жертва в народе Бога последних дней прекратится и мерзость запустения поставится С МОМЕНТА СМЕРТИ последних святых?" Павел говорил о том, что тайна беззакония уже в действии(первый век), Писание говорит о том, что это факт проявится после смерти "двуч свидетелей" в полной мере.Принимая во внимание тот факт, что в Откровение 11гл.только святилище должно было подлежать измерению, становится понятно, что прекращение жертвы связано со смертью помазанников, потому, как именно их жертва и принимается в расчёт Иеговой в это время.И после их смерти начнётся период в 1290+45 дней(в течении этого периода произойдёт то, о чём вы пишите далее).
Доброго.

Teslyar , вопрос о 7 временах сводился к тому, должны ли быть равны 7времён первого исполнения над Наву - 7ми временам второго их исполнения, которое ты тянешь на Христа? С хронологией нельзя обращаться образно и приблизительно, как с метафорами. Если Бог изрекал пророческие временнЫе периоды, то при исполнении пророчеств - исполнялись и временнЫе периоды, указанные Иеговой. Если ты подставляешь в сон Наву - Христа, то над ним должны сбыться 7 времён - такие же по срокам, как для Наву. Или, если 7 времён ты считаешь = 2520 ЛЕТ, то и в случае с Наву - 7 времён - должны быть ТЕ ЖЕ по продолжительности, то есть -2520 ЛЕТ. Иначе - это не пророчество, а метафора. К тому же, если ты считаешь 7 времён равными 2520 лет и опираешься на Откр.12:6,14, то, говоря о 3,5 временах языческих - попирании последних свидетелей из Дан.7:25 и Откр.11:2, что - одно и то же, - ты должен придерживаться одного и того же принципа в подсчёте. А это означает, что 3,5 времён должны быть равны у тебя 1260 ЛЕТ, а не 42 месяца и не 1260 дней, как сообщает Откровение. Нельзя манипулировать выражениями Иеговы "год за день" или "день за год" - по своему усмотрению в зависимости от того, к какому результату тебе лично хочется прийти. А почему ты не применяешь принцип " у Бога - один день как 1000лет, и 1000лет как один день? Тогда 2520 000ЛЕТ - чем не срок? При исполнении Божьих пророчеств должны соблюдаться полные АНАЛОГИИ и в событиях , и в подходах к вычислениям, а иначе можно доказывать, например, и то, что Иисус перед армагеддоном будет наставлять своих учеников непременно 40 дней(лет, тысяч лет в зависимости от того, произойдёт ли что-нибудь эдакое сногсшибательное или нет от начала отсчёта), и опираться при этом на 40 дней, которые он являлся ученикам перед вознесением на небо. И много другого чего.
Ряд вопросов ещё к тебе, не обессудь: Ты по-прежнему считаешь, что в 1913/1914г окончились времена язычников для народа Бога и Иисус как бы предварительно (в ожидании) воцарился. Допустим. Следовательно, других времён язычников народу Бога не следует ожидать, если они закончились в 1913/14г.
Вопрос 1: согласен ли ты с апостолом Иоанном, который утверждает, что ПЕРЕД воцарением Христа над Землёй (по-твоему - окончательным) - из Откр.11:15, для святого Иерусалима -последних свидетелей - начнутся времена язычников и будут длиться 1260 дней или 42 месяца? -Откр.11:2,3
Вопрос 2.Согласен ли ты с тем, что язычниками станут представители внешнего двора в поклонении Иеговы?
Вопрос 3.Согласен ли ты с тем, что в 1913/14г - "внешнего двора" - не было в поклонении Иегове?
Если можно - ответь, пожалуйста, коротко, да или нет.
О мерзости запустения - потом. Если Бог даст.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго.
Вопрос 1-ДА(скажу больше,этотт период продлится семь лет по еврейскому календарю+Веадар, если бы я был еврей, то сказал бы , что этот период продлится семь времён)
Вопрос 2-ДА
Вопрос 3-ДА
Что касается вопроса метафор, вы правы , но только отчасти.Принцип"день за год"был использован Иеговой в тот момент, когда народ перестал ему доверять.И Иегова определил этот принцип как наказание за их неверие.В дни древнего Израиля(Иудеи), они перестали доверять Иегове и обратились за помощью к Египтянам(Иоаким), эта ситуация полностью соответсвует тому, что произошло после того, как они осматривали землю в течении 40 дней, они сожалели о том, что вышли ииз Египта.Я не вижу припятствий в том, что бы Иегова использовав принцип наказания в те дни, отказался использовать этот же принцип позже.В дни Иезекииля, он по-прежнему использовал этот принцип.
1.Вопрос, почему для Израиля(Иуды) дней Иезекииля, Иегова на примере Иезекииля, увеличил срок, преобразив количество дней в года.В то время, как он должен был, по вашим словам, поступить иначе? Место Писания, конкретно.
2.Когда вы говорите о том, что продолжительность должна быть такой же, прошу подтвердите это местом из Писания?
Пожалуйста ответьте.
3.Вопрос к вам, когда он отказался от использования этого принципа при наказании своего народа.Место Писания, конкретно?Пожалуйста ответьте.
Я не использовал принцип "один день как тысяча лет" по той простой причине, что этот принцип никогда не использовался Иеговой принаказании его народа.
К вопросу о том, почему в при интерпритации 1260 дней не прибегнул к преобразованию"день за год", то ответ очевиден, и вы сами свидетельствуете против себя.ПОТОМУ, ЧТО ХРИСТОС ВОЦАРИЛСЯ.И потому принцип"день за год"не может быть использован сейчас, он будет использован после того, как прекратится ежедневная жертва , посредством убийства "двух свидетелей", 3,5дня, будут для нас, оставленных, обратившихся к символическому Египту(о язычниках в Организации),"день за год".Как и в древние времена, Иегова не имеет и тени перемены, это касается и способа наказания.
Доброго.

Teslyar, брат, напоминаем вопросы, на которые ты ответил "да":
А теперь, брат, пожалуйста, обрати внимание на выделенное красным и ответь: если времена язычников для народа Бога закончились, как ты предположил, в 1913/14г, и их повторения - с 1913/14г - ожидать более НЕ СЛЕДУЕТ В НАРОДЕ БОГА, то согласуются ли между собой два твоих одновременных утверждения о том, что:
1) времена язычников закончились к 1913/14г и
2) времена язычников начнутся ПОСЛЕ 1913/14г -ПОСЛЕ появления внешнего двора в поклонении Иегове, которого НЕ БЫЛО ещё в 1913/14г ?
3)Могут ли времена язычников для народа Бога и святого Иерсалима из Откр.11:2,3- одновременно - и закончиться в 1913/14г и начаться позже 1913/14г с появлением внешнего двора в поклонении Иегове?
4)Или ещё иначе спросим: могут ли времена язычников, которые по твоим подсчётам, основанным на сне Наву и 7 временах, закончились в 1913/14г, продолжиться и ПОСЛЕ того, как они закончились? (ибо времена язычников для святого Иерусалима, согласно Писания, связаны с появлением язычников во ВНЕШНЕМ ДВОРЕ поклонников Иеговы -Откр.11:2,3, которого НЕ БЫЛО и не могло бы быть в 1913/14г)
Если это возможно с твоей стороны, ответь, пожалуйста, "да" или "нет".
пс.О твоих последних вопросах не забыли, чуть позже ответим.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Братья , я действительно утверждаю, что есть веские основания считать , что ситуация повторится снова.Семь времён исполнившиеся на Наву, исполнились над народом, что заключил завет с Иеговой у горы Синая, и снова исполнится над народом, что заключил завет с Иеговой, чрез Христа.Разница между ними в том, что одно из них исполняется во время присутствия Христа у власти, второе до его присутствия.И потому, по отношению к первому, применим принцип"день за год", ко второму нет.
Доброго.

Teslyar, брат , ты утверждаешь - Ты имеешь ввиду ситуацию с попиранием Иерусалима язычниками внешнего двора перед Армагеддоном? Мы говорим именно о ней, и так как Армагеддон - один, то и времена язычников перед Армагеддоном - также одни. Возможно ли, чтобы Иерусалим эпохи Ветхого Завета попирался некими язычниками 2520 ЛЕТ? Мы уверены, что времена язычников, попирающих Иерусалим , о которых говорил Иисус в Луки 21:20,24 - имеют всего лишь два исполнения: первый раз они исполнились над буквальным Иерусалимом, попранном Римом, и ознаменовали конец века иудейской системы (В.З.) Второй раз - исполнятся над духовным святым Иерусалимом, попранным язычниками внешнего двора и ознаменуют конец века сего. Причём, 7 времён из сна Наву ни к одному, ни ко второму исполнению - никакого отношения не имеют. Ты ведь не думаешь, что Иисус предсказал ещё и некий третий вариант времён язычников? Если ты о временах язычников, попирающих Иерусалим перед Армагеддоном, о которых предсказал ещё Даниил7:24-27, предупреждал Иисус в Луки 21:20,24, рассказал Иоанн в Откр.11:2,3 - то ЭТИ времена язычников (а других - точно не будет) НЕ МОГЛИ произойти в народе Бога в 1913/14г, так как тогда ещё не было внешнего двора в поклонении Иегове, с чем ты и сам согласен. Но они непременно произойдут ПЕРЕД Армагеддоном и ДО ВОЦАРЕНИЯ ХРИСТА -Откр.11:15. И будут длиться в течение 1260 дней или 42 месяца -Откр.11:2,3. Так говорит Писание.
А это значит, что 1913/14г, полученный тобой (и ОСБ) из рассчёта 7 времён сна Наву и равный по-твоему 2520 ГОДАМ, ни к воцарению Христа, ни ко временам язычников перед Армагеддоном, предсказанным Христом, - НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ.
Это - главное, брат, о чём хотелось бы тебе сказать пока что. Дату воцарения Христа, уверены по-прежнему, не имеет смысла вычислять хотя бы потому, что Иисус не советовал это делать. Мы можем лишь наблюдать за признаками, ожидать воцарения беззаконника (лжехриста) в народе Бога, замечать беззакония в собраниях, ожидать их расцвета и на основании сбывающихся признаков прийти к выводу, что Армагеддон близко, при дверях - Мтф.24:33. Кстати, не посещая собрания, этого всего увидеть будеть невозможно.Это так, к слову пришлось.
Извини, брат, что очень сложно разъясняем.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго.
Братья, я так понял, что под понятием язычники, вы понимаете только римлян первого века и "отступников внешнего двора"нашего времени, а египтяне, вавилоняне времён Даниила,персы и греки, в доску свои пацаны, я правильно вас понял?Они не язычники, и они не стояли на "святом месте"???В чём разница, растолкуйте пожалуйства?
Для меня понятие "времена язычников"имеют одни и те же признаки, это как перегрузка функций в языке программирования С++.Всё до немогу просто и понятно.
Иегова отдал свой народ во власть язычников, значит начались "времена язычников".
Почему нет???,обьясните так, чтобы в это можно было не только поверить, но и свято отстаивать, даже перед лицом смерти.
Доброго.

Teslyar, брат , справедливое замечание. Пробуем объяснить:
1. вспомни, пожалуйста, что мы обсуждаем НЕ историю народа Иеговы всех времён и НЕ всех язычников в общем, а конкретно - события книги Откровение, описывающие воцарение Христа, Армагеддон и неких "язычников" из внешнего двора, попирающих святой Иерусалим перед Армагеддоном. Нас это интересует в связи с выяснением даты воцарения Христа - а точнее, в связи с тем, возможно ли её установить или возможно ли считать этой датой 1913/14г, выссчитанной ОСБ и уточнённой тобой.
2. Для этого мы разбираем конкретные события, ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ воцарению Христа, и пытаемся выяснить, КОГДА следует их ожидать.
3. Об этих же конкретных событиях кончины века сего - о 3,5 временах язычников, попирающих святой Иерусалим и связанным с ними - запустением Иерусалима, о воцарении Христа и об Армагеддоне предупреждали также - Даниил 7:17-27, 11:31-45, 12:1-12 и Иисус Христос Мтф.24:3,15, 21-31, Лука 21:20,24,27. Некоторые фрагменты встречаются и у других пророков, но нас интересует последовательная цепь развития событий, предшествующих воцарению Христа и Армагеддону, которая очень подробно и в основном описана в указанных нами местах Писания.
4. Ты пишешь: Согласны. И этот период, когда Иегова отдал Свой народ во власть язычников перед Армагеддоном - описан в Откр.11:2, где объясняется, что "внешний двор" в поклонении Иегове станет языческим. Его же представители будут "попирать святой город (Иерусалим) 42 месяца -Откр.11:2. Здесь же объясняется, что святой город - верную Иегове и святую часть духовного храма в духовном Иерусалиме - будут представлять последние пророки, пророчествующие в период их попирания -Откр.11:3.
Затем их низложат в отступнической части Иерусалима, уподобившимся по сути Содому Египту -Откр.11:7,8. Затем, Иисус их воскресит, поднимет к себе на небеса и ПОСЛЕ ЭТОГО - воцарится Христос -Откр.11:11,12,15.
5. Рассмотрим теперь, могли ли описанные события произойти до 1913/14г -до момента воцарения Христа по ОСБ и по-твоему:
а) "внешний двор" в поклонении Иегове - НЕ СУЩЕСТВОВАЛ в 1913/14г,
б) он не мог стать языческим до 1913/14г,

в) "внешний двор" не мог преследовать последних двух пророков до 1913/14г ,а, следовательно, и "времён язычников" для святого Иерусалимаперед Армагеддоном , предсказанных Даниилом и Христом - ещё не могло быть

- ПОЭТОМУ мы сделали вывод о том, что Иисус НЕ МОГ воцариться в 1913/14 г - ДО того, как произойдут описанные в Откровении события "времён язычников" внешнего двора, попирающих святой Иерусалим.
6. В свою очередь, так как Иисус не мог воцариться в 1913/14г -следовательно, расчёт, выводящий на этот год - как на дату воцарения Христа над Землёй - не может быть верным. А это, в свою очередь, означает, что 7 времён сна Наву - не могут относиться ко временам язычников, описанным в Откр.11:2.
Не знаем, насколько понятно мы объяснили, но мы, правда, старались.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго.
Братья обратите внимание на то, что Иоанн в Откровение 12 гл.не упоминает "внешний двор", неупоминает он и язычников,неупомянуто и прекращение ежедневной жертвы.Общее сходство только в продолжительности периодов(1260 дней).Делать вывод, что речь идёт об одном и том же периоде, с полной уверенностью нельзя.Скажу больше, Христос в этом видении,в начале битвы назван Михаилом, в описании остальных событий, описанных в книге Откровение, он имеет "имя новое".
При описании событий 12-й главы, книги Откровение, упоминается тот факт, что под покровительством Михаила, жена убежала в пустыню, чтобы её питали там в течении 1260 дней.Напомню, это практически повторение событий, что произошли с народом Израиль в древние времена, когда народ выходил из рабства Египта.Израиль был выведен в пустыню, где заключил завет с Иеговой(брачное соглашение), посредством этого солгашения должен был родиться народ.После этого была установлена скиния собрания, и появился внутрениий и внешний двор.Левиты проявили рвение в поклонении, тем доказав, что достойны служить Иегове особым образом.
Израииль был питаем Иеговой в пустыне сверхестественным образом, и всё это время находился под покровительством Михаила.Согрешив против Иеговы, нарушив условия соглашения, этот народ за грехи свои странствовал в пустыне некоторое время, перед самым входом в Ханаан согрешил на полях Моава с дочерми Моава, а по сути с блудницами-язычниками.После этого последовала смерть верного Иегове пророка Моисея, затем последовал вход в обетованную землю и началась семилетняя война с язычниками, после чего земля была дана в наследие дожившим до конца войны.
В наши времена:
Пришёл князь Михаил,сразился с врагами Иеговы, унизив бога века сего.В соответствии со словами Малахии, были переплавлены сыны Левия для совершения священного служение, появилась пища вовремя, появился внешний и внутренний двор, по словам Захарии, что сказал:схватятся за полы Иудея и скажут, мы пойдём с тобой потому, что мы слышали, что с вами Бог.За грехи свои(попытки предсказания времени конца, а по сути странствования, и попытку своими силами войти в Обетованную землю), это поколение лишилось привелегии войти в Новый Мир.Только те, кто в глазах Иеговы будет подобен Навину и Халеву(на фоне остальных соглядатаев, проявили настоящее доверие обещаниям иеговы), удостоятся этой чести.Перед самим входом часть народа вступит в позорящий Иегову духовный блуд с язычниками, после этого умрут верные Богу пророки-помазанники, и после этого народ войдёт в "Обетованную землю".Период войны с язычниками продлится семь лет и после этого народ получит в наследие землю.
Видна досстаточно чёткая параллель событий и принципов.
Михаил начал действовать до того, как появился внешний и внутренний двор.
ПОчему вы не видите этого, не пойму?между началом действия со стороны Михаила и битвой с язычниками за обетованную землю. проходит значительное время.В ввашем пониании этого периода нет.Вы истолковываете это просто.Что помне , то вы в своём пониании напоминаете мне апостолов Христа, что по воскресении Его, спрашивали . говоря:"Не в сие ли время, ты восстановишь царство Израилю".Ответ Христа для них и вас, по сути своей один и тот же.впереди много работы, проповедь до краёв змли. как минимум.А потом и всё остальное.
Для меня свидетельством того, что Христос начал действовать являяется тот факт. как умножилось веденье, это говорит о том, что свет-Христос, пришёл в мир(воцарился). и как в первом веке присутствие Христа послужило к тому, что действия и образ мыслей иеговы стал очевидным, так и сегодня. присутствие Христа иммет столь благотворное влияние на сердца искренних исследователей Писания.Пришло время приветствоввать Господа Христа, и сподвижествовать ему в его царстве. сотрудничать как часть духовных колен. для кого Иуды, для множества-Вениамина, до воцарения Христа над всем домом Иеговы, над всем духовным Израилем, и противостоять язычникам в собрании сейчас, когда тайна беззакония в действии, и потом, когда "отступник" проявит себя в полной мере.
Если говорить о принципах построения пророчеств, то и здесь можно спорить о том. был или не был внешний двор к моменту прихода Христа в 1913-1914гг.Номинальное христианство до этого момента существовало почти 2000 лет, предтендуя на власть , что по праву пренадлежит только Иегове, и оно было отвергнуто за сопротивление действиям Михаила по восстановлению истинного поклонения.С точки зрения Иеговы номинальное христианство стало блудницей, что было достойно осуждения,за кровь таких как Сервет.И потому в глазах Иеговы они не могли называться ни внешним двором, ни тем более внутренним, хоть и колыбель их руки Христовы.
По свидетельству Павла в первом послании Коринфянам,Бог избрал ничего не значащее,чтобы упразднить что-либо значащее, к моменту прихода Христа в 1913-1914гг., мы, как народ, из себя ничего не представляли , но были избраны потому, что наше рвение осудило этот мир, за чёрствость их сердец, тем и проявилась сила иеговы в том, что он из камней способен сотворить потомков Авраама, и ныне наши дети восклицают, говоря:"Осана сыну Давида".Или вы думаете, что мы всё это сделали своими руками???
Как много пророчеств исполнилось, и сколь много ещё исполнится на этом народе,и всё это дело рук Иеговы, чтобы осудить мир, и оправдать тех, кто проявит смирение ума и сердца.и если он не пощадил(пожалел) сына(сыновей), то сколь нам нужно быть смиренным, чтобы достигнуть спасения???
ДЛя меня, Писание, пронизано духом пророчеств и силы я свои черпаю из этого источника, как и вы,и даёт эти силы тот, кто уже начал действовать , или вы думаете, что вы своей силой этого достигли, я так не думаю.И молюсь за вас, чтобы и вы сохранили свою надежду до времени , когда нужна будет помощь "проповедующим во вретище", по восстановлению истиного поклонения, лишь бы не изнемогли.
Пусть надежда и увереность в близости Господа Христа, укрепит вас.Аминь.

Аминь.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Вы правы, говоря, что сон Наву не может относится ко времени проповеди "двух свидетелей во вретище", этот сон относится ко времени, когда должен был начать действовать Михаил, князь великий. до того, как получил "имя новое",другими словами до того, как появился внешний двор.
Доброго.

Доброго.
Братья вы пропустили возможность ответь на мои вопросы.
Принцип"день за год"был использован Иеговой в тот момент, когда народ перестал ему доверять.И Иегова определил этот принцип как наказание за их неверие.В дни древнего Израиля(Иудеи), они перестали доверять Иегове и обратились за помощью к Египтянам(Иоаким), эта ситуация полностью соответсвует тому, что произошло после того, как они осматривали землю в течении 40 дней, они сожалели о том, что вышли ииз Египта.Я не вижу припятствий в том, что бы Иегова использовав принцип наказания в те дни, отказался использовать этот же принцип позже.В дни Иезекииля, он по-прежнему использовал этот принцип.
1.Вопрос, почему для Израиля(Иуды) дней Иезекииля, Иегова на примере Иезекииля, увеличил срок, преобразив количество дней в года.В то время, как он должен был, по вашим словам, поступить иначе? Место Писания, конкретно.
2.Когда вы говорите о том, что продолжительность должна быть такой же, прошу подтвердите это местом из Писания?
Пожалуйста ответьте.
3.Вопрос к вам, когда он отказался от использования этого принципа при наказании своего народа.Место Писания, конкретно?Пожалуйста ответьте.
Я не использовал принцип "один день как тысяча лет" по той простой причине, что этот принцип никогда не использовался Иеговой принаказании его народа.
К вопросу о том, почему в при интерпритации 1260 дней не прибегнул к преобразованию"день за год", то ответ очевиден, и вы сами свидетельствуете против себя.ПОТОМУ, ЧТО ХРИСТОС ВОЦАРИЛСЯ.И потому принцип"день за год"не может быть использован сейчас, он будет использован после того, как прекратится ежедневная жертва , посредством убийства "двух свидетелей", 3,5дня, будут для нас, оставленных, обратившихся к символическому Египту(о язычниках в Организации),"день за год".Как и в древние времена, Иегова не имеет и тени перемены, это касается и способа наказания.
Доброго.

Teslyar, брат, ты пишешь, что Это означает, что ты теперь будешь только всё время спрашивать? И нам уже не надо отвечать? (Шутка)
Мы не пропускаем, мы НЕ УСПЕВАЕМ. Если тебе нетрудно, брат, не мог бы ты, задав вопросы, подождать ответ? Чтобы не было наслоений? Возвращаемся к диалогу о том, что 7 времён сна Наву НЕ распространяются на события времён язычников перед воцарением Христа из Откр.11:2:
Во сне Наву вообще ни разу не упоминается слово "язычники", но это не мешает тебе использовать 7 времён, называя их языческими. Но в Откр. есть другие разъяснения: Окр.11:7 говорит о том, что последних пороков, гонимых язычниками внешнего двора, на самом деле убьёт некий духовный (не буквальный) зверь, выходящий из духовной бездны. Откр.12:17 разъясняет, что именно дьявол будет преследовать этих последних - "прочих от семени жены Иеговы" в то время, как сама жена будет 3,5 времени сокрыта от дьявола в пустыне-Откр.12:14. Откр.13:1-3 поясняет, как именно дьявол будет преследовать последних - при помощи своего зверя, вновь воззванного из глубин духовного моря(бездны) и получившего власть на 42 месяца - конкретно для преследования последних святых и их полного низложения -Откр.13:5-7. Звериная сущность воплотится во внешнем дворе, превратив его служителей в язычников, и таким образом - невидимый зверь дьявола убьёт последних пророков руками видимых язычников внешнего двора, как и написано в Откр.11:2,7.
-Если ты ты проводишь аналогию между Израилем и женой Иеговы в этом случае, значит, он должен был бы быть питаем в пустыне 1260 дней - так же, как и она. Но разве это было так?
Как мы только что посмотрели, Михаил сбросит дьявола на Землю, который начнёт преследовать последних при помощи зверя и руками язычников внешнего двора. Это означает, что в момент сбрасывания дьявола на Землю внешний двор уже должен быть и его зверь "займётся" превращением его в язычников. В 1913/14г. внешнего двора ещё не было, значит, дьявол не мог быть сброшен в 1913/14 г.
Где этот момент в Откровении?
. Духовный внутренний двор в поклонении Иегове появился с помазания первых 120 учеников. Внешний - с момента, когда гора Дома Господня стала во главу гор и потекли к ней все народы -Мих.4:1. Уточни, когда же Михаил начал действовать, если в 1913/14г. - внешнего двора - ещё не было? И дьявол ещё не был сброшен? Согласно Откр.1:20, 2 и 3 глав, действования Христа начинаются с его вмешательства в дела своих собраний по причине начинающихся беззаконий в них. С этого момента Иисус ещё даёт собраниям шанс покаяться -Откр.3:19. так как в буквальном смысле не следует ожидать посланий от Христа - они уже написаны - нужно разобраться, каким образом беззакония в собраниях Христа могут быть заметны и кто сможет их вразумлять. Как только в собраниях Христа начнут твориться непонятки, которым будут противостоять хотя бы нкоторые из народа Иеговы, можно сказать, что период вмешательства Христа в дела своих собраний начался. Можно ли назвать точную дату этих событий? Вряд ли. Тем более, что мы не имеем возможности наблюдать за событиями в собраниях по всему миру, но по своим собраниям и публикациям ОСБ, обсуждающим часто повторяющиеся проблемы - "местные потребности" мирового масштаба - можно делать кое-какие выводы о беззакониях. А значит, и о том, что Христос начал действовать.
Опаньки! Мы ли вычисляем дату воцарения Христа? Но на апостолов хотелось бы быть похожими. Это - таки да.
Свет пришёл в мир в 1 веке, но ещё не воцарился. Так и сейчас, умножится ведение, но не обязательно потому, что Свет воцарился. А потому, что он снимет печати непонимания с запечатанной книги -Откр.5:4,5
Мы тоже так не думаем, мы даже уверены, что НЕ своей. Вопрос в том - чьей? Их по-прежнему - пока что две. Вот и разберись поди. Да так, чтобы не ошибиться.
Ты имеешь ввиду Иез.4:5,6? Разве он дни - в годы преобразил? Не наоборот ли - годы беззаконий - в дни для Иезекииля (не год - за день, а день -за год)? Потому что Иезекииль не мог бы при всём желании угодить Иегове - лежать на боку истинное количество лет беззаконий Израиля - 390 ЛЕТ и ещё 40 ЛЕТ. Столько лет уже не жили в то время 2300 вечеров и утр -Антиох4, 7 времён сумасшествия Наву, 7 седьмин и 62 седьмины и ещё одна седьмина - 70 лет из Дан.9, знамение Ионы - три дня и три ночи Христос во чреве Земли.
Например, при наказании хождением по пустыни Он применил другой принцип - 40 дней осматривали землю, а 40 лет наказаний по пустыни получили. Здесь принцип - за день греха - год наказаний. В случае с Иезекиилем - за год греха Израиля - день Иезекиилю "наказания"
Даст Бог дожить - увидим. Пошли на отдых, до встречи.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго.
Спасибо за ответ.Дождался таки.
Проводил анализ слов Христа о "временах язычников"из Луки21:24 "и падут от острия меча, и будут уведены в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем народами, пока не истекут времена, назначенные народам."
Что имел ввиду Христос, говоря, что Иерусалим будет попираем, пока не истекут времена язычников?
Вопросы для размышления:
1.Когла впервые упоминается выражение"времена язычников"?
2.Обстоятельства возникновения этого понятия?
3.В каких случаях,в Писании, применяется понятие"времена язычников"?
4.Что подразумевал Христос говоря, что Иерусалим будет попираем, пока не не истекут времена язычников?
5.Закончились ли времена язычников при разрушении Иерусалима, или "Иерусалим" по-прежнему продолжали попирать?
Сопутствующие вопросы:
1.Что подразумевали апостолы Христа, задавая Христу вопрос:"В сие ли время, ты восстановишь царство Израилю?"
2.Можно ли оговорить о том, что понятия:"восстановление царства"и"времена назначенные язычникам", связаны между собой?
а)что должно произойти до того, как будет "восстановлено царство"?
б)Что должно было произойти после того, как должно было быть "восстановлено царство Израилю"?
в)что должно было произойти после того, как должны были "закончиться времена назначенные язычникам"?
Выражение "времена назначенные народам", впервые упоминается в книге Даниила,к тому времени язычники некоторое время уже попирали Иерусалим.Именнов это время это понятие становиться определением времени гнева Иеговы на свой народ.Второзаконие31:"16 И сказал Господь Моисею: вот, ты почиешь с отцами твоими, и станет народ сей блудно ходить вслед чужих богов той земли, в которую он вступает, и оставит Меня, и нарушит завет Мой, который Я поставил с ним;
17 и возгорится гнев Мой на него в тот день, и Я оставлю их и сокрою лице Мое от них, и он истреблен будет, и постигнут его многие бедствия и скорби, и скажет он в тот день: `не потому ли постигли меня сии бедствия, что нет [Господа] Бога моего среди меня?'
18 и Я сокрою лице Мое [от него] в тот день за все беззакония его, которые он сделает, обратившись к иным богам.
19 Итак напишите себе [слова] песни сей, и научи ей сынов Израилевых, и вложи ее в уста их, чтобы песнь сия была Мне свидетельством на сынов Израилевых;"
В дни Иеремии пророка, народ Иеговы избрал своим заступником Египет,а фактически его богов, что Иегова унизил в дни Моисея.Выводя народ из рабства Египта,иегова дал чёткое и конкретное указание на возвращаться в Египет, в дни Иеремии, они нарушили завет Иеговы, фактически подписавшись в символическом документе, где Иегова был обвиняем в том, что не смог защитить, благословить Израиль в трудную минуту, это было предательство.
Предательство, виной которого в основном стали цари-отступники, сказалось на всём народе Иеговы.На примере Иезекииля было показанно, что грехи народа могут быть искупленны посредством праведности одного человека(понёс на себе грех Израиля и Иуды многие дни-по количеству лет), так и справедливо обратное, что посредством одного человека грех может стать господином многих.
Примечателен тот факт, что Иегова, в одно и тоже время(исторический период) используя разных пророков, зачастую использует одни и те же пророческие прообразы, слова и выражения, обороты речи, для того чтобы свидетельсвто было подтвержденно посредством свидетельства двух-трёх свидетелей.
Сравни:Михей 4гл.- Исайя 2гл.(жили в один и тот же перрииод времени).
Иезекииль 31гл.- Даниил 4гл.(символ величествоенного дерева, жили в один и тот же период времени).
Евангелия-яркий тому пример.(все писатели жили в один и тот же период времени).
Этот факт даёт основание говорить о том, что при истолковании того или иного пророчестства, высказанные в одно и тоже время, нужно учитывать свидетельства не одного , но двух и более пророков.
Так говоря о том, что Иезекииль понёс накакзание за грехи Израиля и Иуды, день-за год, мы вправе искать подобное в в свидетельстве современников Иезекииля.Таким пророком был Даниил.Так упоминая символ величественного дерева по отношению к Царю Наву, есть все основания сравнивать эту ситуацию со словами Иезекииля по этому же принципу, где он упоминал символ величественного дерева, по отншению к фараону египетскому.Где в контексте было сказано и том, что все деревья в саду Божьем завидовали величию его.В этот исторический момент, народ Бога,лишился своей независимости и с помощью этих символов Иегова указал и период времени, на который простирается это наказание.Как в случае с Иезекиилем наказание было преобразовано ппо принципу день-загод, потому как этот пророк не мог прожить столь долго, чтобы наказание продлилось год-за год, так и в случае с Наву был использован тот же принцип, Наву не мог прожить 2520 лет, чтобы тем указать на истинную продолжительность наказания Иеговы по отношению к своему народу.
В дни Христа, попирание Иерусалима продолжалось, и оно не закончилось с разрушением буквального Иерусалима,но продолжалось до времени прихода Михаила, что был назначен Иеговой. для защиты его народа, о том, как Михаил восстанет для защиты народа. было упомянуто в книге Откровение и это пророчество относится к нашему времени, значит временна язычников о которых упоминает Даниила, Христос (в первом веке), закончаться сейчас, после этого периода наступает период благосклонности Иеговы по отноошению к своему народу, восстановление царства, когда гора дома Господня будет поставлено во главу гор.И царя-деревья в саду Бога, не должны(но они нарушат данное богу обязательство) более завиловать ни Египту, ни величию Вавилона, и тот и другой также упомянуты в книге Откровение.И упоминаются они в связи с символическим пленением нашего времени, что последует на завершающей стадии этого, пророчески исполненного времени.
Действительно в свидетельстве Даниила, в 4гл., не упоминания слова язычники, но для нас , живущих в эти дни, когда сняты печати Христом со свитка, для нашего дальнейшего духовного роста, когда умножилось веденье пророчеств Бога о нашем времени, понимание этого вопроса и есть то, что должны были уразуметь разумные , и что было скрыто от тех, кто назван неразумным в наше время.Для современников Даниила, при потере независимости, не существовало вопроса о том, начались ли времена язычников или нет, они видели это собственными глазами, и потому это стоит воспринимать как данность.И окончание этого периода также должно было быть указанно, потому как в этот же период времени Иегова указывал окончание того или иного периода времени.Это является отличительным признаком передачи воли Иеговы для этого периода времени.Так говоря о том, сколько продлится господство Вавилона над народами, было указано определённое количество лет,сколко продлится период запустения Обетованной земли-определённое количество лет, период времени болезни Наву-определённое количество, приход Христа в первом веке и продолжительность его служения, равно как о оставшееся привелигированное положение для потомков Авраама по плоти-определённое количество,период отступничества народа в последние дни-определённое количество лет,период осквернение храма в дни Антиоха-определённое количествво лет.И утверждать что Иеговва оставил без внимания вопрос о продолжительности времени "определённого для язычников", что началось в этот период времени, означает не принять во внимание способ, который Иегова избрал в этот период времени,для передачи вести своему наоду, что в этот перод времени нуждался в заверении его любви к остатку.
Иегова обещал Давиду, что не отойдёт скипетр от его потомков, именно это обещание и побудило апостолов Христа задать Ему вопрос:"не в сие ли время, ты восстановишь царство Израилю".Обещание иеговы о восстановлении царства в дни земной жизни Христа , по-прежнему оставались обещанием, и это беспокоило апостолов.

Чуть позже продолжу.
Доброго.