Это меняет дело. Сорри...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Я тоже не любил воскресенье после собрания нужно было идти на проповедь, голодный и ещё выглядеть как ободряющий брат. С улыбкой до ушей, а нутри кошки скребутся. Но зато всех распихал по участкам, сам с какой-то пожилой сестрой (без зубов). Короче жесть сплошная! Но зато потом, после 2 часов упорной проповеди, такая свобода, просто прыгать хочется, домой и свои дела делать. Кайф! И после того понимаешь поговорку, что всё познаётся в сравнении! Именно до проповеди и после!

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

Ага... Вот и говорят, что проповедь освежает ! Результат-то налицо, а причина - это дело десятое.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

а у нас во время последнего посещения райнада выдумали, что у одного брата брови слишком густые и их надо выщипывать. другой вышел на сцену молиться не застегнув пиджак, ему совет дали застегиваться. рассказал мне брат, которому и давали совет (а брежнев - его сосед). я был пацталом минуты три.

аладин, привет! я сча тоже в плюще капитальном... с женой конечно все сложней.

а у нас во время последнего посещения райнада выдумали, что у одного брата брови слишком густые и их надо выщипывать. другой вышел на сцену молиться не застегнув пиджак, ему совет дали застегиваться. рассказал мне брат, которому и давали совет (а брежнев - его сосед). я был пацталом минуты три.


Бугагагагагагага, муахахахахахаха, игогогого, агагагага, гыыыыыыыыыыыыыы...

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.

А помните, что проповедовать с молодой сестрой нельзя, а то соблазн может возникнуть и вместе книгоизучение проводить тоже нельзя. Были случаи блуда. А потом на областном конгрессе братья ночевали у нас дома и говорили, что это всё выдумка и нигде таких указаний ОСБ не давала. Это был такой маленький протест в рамках которого могли действовать СИ, но не более того. Помню как на «плакетке» написал только свои имя, а нужно было написать Фамилию и потом Имя. А внизу город. Так ко мне все братья цеплялись и говорили, что это духовно я ослаб и нуждаюсь в помощи. Потому что не следую всему стаду! Были даже рекомендации как заполнять плакетку. Но я написал только Имя…

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

arkaev,

раньше я думал, что только в нашем собрании такие отсебятины, а ведь нет...
и смешно, и грустно.

сейчас подумываю подробнее написать свою историю.
уверен, что многие найдут много общего.
сам прочитав примеры того кто, как и из-за чего уходил - вижу что эти же причины беспокоят и меня...

_________________
НАША кроха - потому что чужих детей не бывает

aladin, напиши, пожалуйста, свою историю, очень интересно.

aladin, вот мое мнение.
Понимаю твои чувства, эмоции, но спрошу тебя - без обид - о ком в этой ситуации ты думаешь главным образом? О близких тебе людях, родных и друзьях или только о себе, о своих чувствах и своих эмоциях? Ты уйдешь - а подумал ли ты о тех кто остается? Тебе смогли помочь - Френц и другие, а кто поможет тем, кто останется? Переживи "ломку" и оставайся, служи другим.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Прогрессор,

я не знаю как в твоем собрании, но в моем то, что беспокоит меня - не беспокоит почти никого...

И в этом я заметил определенную паралель: когда Си приходят к другим людям, скажем к православным, многие отвечают: "То что Вы говорите правильно и интересно. Но я не буду меняться и ходить на ваши собрания. В это верили мои деды, мы с друзьями отмечаем праздники, что я им скажу? с кем буду отмечать праздники? и т.д." Т.е. люди согласны с учениями, но у них нет сил изменить свое окружение. Они слабы и не могут противостать кругу общения..

теперь вторая ситуация: СИ видит ошибки в собрании. Узнает о несоответствии некоторых учений СИ тому, что говорит библия (я молчу о несоответствии речей со сцены, тому что говорит библия), видит манипуляции фактами и сознанием (я говорю о себе, но уверен, что подобное происходило и с другими форумчанами) - и тогда этот СИ делится сомнениями/переживанием с кем то из своих друзей СИ, может даже со старейшинами (я делился и с теми и с теми). И "О ЧУДО!" - реакция рядовых СИ аналогична реакции православных из прошлого примера: да, неправы.. угу, подтасовка фактов... угу, в речи брат загнул отсебятины... но ведь тут у нас друзья... тут родственники... а вдруг ЛО?! что ты! чур тебе! - А как же быть? совесть мучает? - а ты ходи на собрание и фильтруй базар.. не веришь во все - верь хоть чуть-чуть... и т.д.

я на своем примере убедился - что помощь никому не нужна.
сознательно сделан выбор...

и если для того, чтобы выйти из своей религии и стать СИ - человек должен быть сильным, очень сильным (по этому и изучают библию с СИ - миллионы, а становятся СИ - десятки тысяч), то чтобы выйти из СИ - человек должен быть просто душевным, моральным богатырем... И таких не много...

По этому, Прогрессор, я спокоен за друзей и родных. У них есть своя голова и они ее уже один раз воспользовались (при решении стать СИ), а второй раз сознательно пользоваться не хотят.
а моя совесть не позволяет мне видеть ложь и неправду и при этом молчать...
так я точно никому не помогу...

по этому ждите скоро еще одной истории про ЛО:)

_________________
НАША кроха - потому что чужих детей не бывает

Буду ждать с нетерпением...

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.

Да, выбор каждый делает сам и в этом ничем не поможешь. Но вот в чем проблема... Если по каким-либо причинам ОСБ вдруг грохнется, лично для меня это не будет трагедией, т.к. я готов к такому варианту как одному из возможных. Но я знаю людей, для которых это будет сильнейший удар. Многие из этих людей мне вовсе не безразличны. Что я могу для них сделать? Сейчас, боюсь, ничего. А хочется...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Мой дорогой брат! Ты прости меня, я задел твои чувства, это первый грех, а второй - я сделал это сознательно.
Уже простил? Тогда еще немного напишу. Да. в целом картина, которую ты видишь в своем собрании, не уникальна. Но кроме вероучения - есть просто жизнь. Она вообще проходит быстро, а для многих СИ просто стороной.Ты сам знаешь, как жалко пожилую сестру, которая еле-еле сводит концы с концами, но при этом имеет богатых детей, но помощь их отвергает? Они мирские! Они не хотят ее слушать и стать СИ! Как жалко детей, чье все время на летних каникулах занято проповедью с родителями - ведь они взяли пионерское! и т.д . Если жалко - можно ли попробовать что-то сделать? Чуть-чуть? Снять градус фанатизма, хотя бы со 100% до 50%? Где-то поговорить с сестрой, которая приглашена сыном на день рождения в двадцатый раз, а все предыдущие проигнорировала, а теперь спрашивает совета - можно ли пойти? Все старейшины ей говорят - нельзя, а она еще хочет твоего совета? Она хочет пойти! Но ей нужен совет извне. Если ты рядом -дай такой совет. Где-то поговорить с родителями ребенка, чтобы нашли возможность поехать пусть на пару дней , пусть к другим СИ, но отдохнуть? В том числе от пионерства? Если можно - взять этого ребенка к себе, хотя бы на несколько часов? Пытаться говорить со всеми в собрании и из других собраний, кого знаем, и каждый раз чуть-чуть пытаться изменить их отношение - не к учению СИ - а к тому, как они живут. А при случае и при их интересе к этому - можно поговорить и об учениях даже. Но не в лоб! Прошу тебя - не считай, что я учу "тебя жить". Я тебе рассказываю о своем пути, хорош он или плох, не знаю. Не "вытаскивать" людей из СИ, а помогать СИ уйти от фанатизма. Если это случится, то рано или поздно случится все остальное, я полагаю.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Мне кажется, что ожидания скорого падения ОСБ напоминают ожидания СИ скорого конца "этой системы вещей". Если ты читал Френца, то по его мнению (а это было изнутри самого Руксовета), организация имеет запас прочности. Мы же с тобой не ждем ни конца этой системы вещей, ни падения ОСБ. Мы служим (хотим служить) Ему и нашим братьям. Воспринимай их как членов твоей семьи и слушай свое сердце, оно подскажет.

_________________
В слове "ученый" заключается только понятие о том, что его много учили, но это еще не значит, что он чему-нибудь научился.
Г.К. Лихтенберг

Прогрессор,
спасибо за интересную позицию и точку зрения.

брат, с которым я изучал библию - именно так и живет. Тормозит фанатизм в нашем собрании своей жизнью и своим примером...

трудность в том, что если ты не "фанатик" в проповеди т .д., то для СИ - ты духовно слаб.
и вряд ли кто спросит твоего мнения...
Это мой небольшой опыт...

_________________
НАША кроха - потому что чужих детей не бывает