ANV писал(а):
Обрати внимание, что я пишу о действии Господа: Он собирает Своих учеников вместе и ожидает от них собранности, а не просто спасает каждого жителя нашей планеты по одиночке...
А как же притча о сеятеле? Когда ангелы будут отделять пшеницу от плевел? Да, Иисус лучший пастырь. Но и на поле стадо овец гуляет где хочет, а собираются только возвращаясь в загон. Мы щас свободны и всегда будем свободны, и нет ни единой строчки в библии, которая бы чётко и ясно нам говорила о необходимости физического собрания. Есть лишь намёки для тех, кто ещё не познав истину, нуждается в наставлении. Но это было адресовано людям в первом веке, во время "Засева". Теперь в этом нет никакой нужды. Так Дух говорит.
ANV писал(а):
А ты разве не знаешь? Похоже, что у тебя веры в Церковь нет. И нет опыта настоящей церковной жизни, не "организованной"...
Зачем мне вера в церковь? Что есть церковь по вашему? Если физическое собрание людей, то читайте
Псалом 117:8,9,
Иеремия 17:5. Что такое вера по вашему? Вера должна быть одна - в Бога и Господа, чтобы видеть не видимое и уповать только на Вечного и Святого.
Церковь... Если церковь побуждает меня какждый раз спрашивать какой веры человек - не нужна мне такая церковь, ибо учит лицеприятию. Если церковь становится выше Бога - не нужна мне такая, ибо ставит себя выше Того, кто ревнитель, и не потерпит идолопоклонства. Если церковь требует от всех людей делать одно и то же - не от Бога такая, ибо Бог всегда учитывает даже малейшие разници в характере людей, и никогда не станет требовать от всех одинакового.
Я вам уже много слов написал чтобы было понятна суть истинной церкви(как по вашему), но вы не хотите принимать доводы, продолжаете гнуть своё. Зачем? Неужели желаете меня спасти?
ANV писал(а):
И чем это слова Христо о Его родных по Духу противоречат наличию церкви???
Зачем ты искусственно разводишь родство и собрание? Да ещё называешь это "кучковаться"...
Повторяю ещё раз, перефразировав - все люди, из числа народа Бога, называются между собой братьями. Иисус также назвал братьями тех, кто делает волю отца. А значит, это не просто верующий народ, а семья. Где бы мы ни находились. А по "кучковаться" я специально написал, дабы выделить особо этот нелепый момент - многие религиозные движения утверждают что только в физическом собрании Господь, что только там можно обучаться истине. А это всё наглая ложь, и вещи нужно называть своими словами. Таким беззаконием они побуждают немощьных чувствовать себя виноватыми за неспособность прийти на каждое собрание.
А ведь закон любви, закон Бога - хорош для всех. Поэтому и не может требовать физических собраний, но и не против них. Главное, чтобы люди не превозносились над другими и не выдумывали обязаловок.
ANV писал(а):
"Двое-трое" - сказано Христом исключительно о совместной и единомысленной молитве Его учеников. Она должна быть именно таковой: совместной и единомысленной, и тогда Он Сам присутствует посреди них в Духе. Смотри контекст.
В целом, согласен.
ANV писал(а):
Моя тоже.
Не путай и не сваливай в одну кучу Церковь как Тело Христово, Церковь как общину учеников, церковь как общественную силу, и храм - как место, где община собирается.
Если ты настаиваешь на том, что твоя церковь "чисто духовна", то и сам ты должен быть "чисто духом", бесплотным и безтелесным...
Мой храм - моё тело, община - семья и знакомые. Не читали как Павел писал о присутствии духом в одном месте, оставаясь телом в другом? Зачем всё так усложнять? Чтобы потом бесконечно учить людей не нужным знаниям? У Господа всё просто, церковь - это его народ, каком бы состоянии он не находился и где бы ни был.
ANV писал(а):
Так ты считаешь, что всё зло в мире от материи? И что духи зла действуют только через материю?
Мои мысли не звучат для твоего уха, и ты не знаешь как я привыкла мыслить... и это хорошо.
Не верно вы заключили. Дух говорит что зло есть от людей, которые не любят мудрость и не стремятся к любви. Такие легко уловляются в различные сети, пусть то материализм или лжеучения хулящие Бога. Если сказать в общем - отдаляющиеся от Бога творят зло.
ANV писал(а):
Но люди, которые составляют и Тело Христово, и общину учеников, и церковь как собрание в обществе - очень даже видимы, и их можно и пощупать и увидеть, и пообщаться с ними.
Иисуса тоже многие видели, слышали и щупали, и что, все они поверили? Вот "община учеников" это и есть миф, который построен со времён "засева", тело Христа - братья Его и дети Бога, а не ученики. Будет ли Отец назывть своих детей учениками?
ANV писал(а):
Так и ты не смейся! И не уничижай Духа Святого, указывая Ему место: где Ему быть, и к кому приходить... То, что ты отвергаешь саму возможность вдохновения Духом Святым христиан в других (по твоей терминологии в "видимых") церквях говорит об этом уничижении.
Мест я не указывал, лишь рассказываю где Он действует. А действует Он везде, но плоды пожинают только те, кто искренне желает познавать Бога.
Ибо у каждого есть голос совести, кто-то его слушает а кто-то затаптывает и, хуля Дух, называет эти мысли сатанинскими, рушащими его "истинную веру".
ANV писал(а):
Есть "лицеприятие", а есть и "предубеждение" - и это весьма разные вещи...
Ты пишешь о моём "заблуждении" даже не зная, как я живу, как молюсь, и какова моя церковная жизнь - потому что тебе ВСЁ РАВНО - ведь у тебя УЖЕ ГОТОВ СУД МНЕ: "раз она - православная, то значит заблуждается"...
Судить не мне, но в данный момент вы совершаете ошибку, пытаясь наставить мужчину. Почему, по вашему, Павел запрещал женщинам учить, просто по личной неприязни? Вся суть в эмоциях. У женщин мышление очень эмоциональное, в то время как у мужчин - рассудительность. Если бы я вас осудил окончательно, я бы с вами не переписывался сейчас. Неужели не ясно? Если вы в жизни делаете добро, поступаете по правде, это хорошо! Но, пожалуйста, не пытайтесь становиться учителем, не осознавая какой спрос с нас будет... Учитесь смиреню, кротости. Тогда познаете истину, после того как перестанете приписывать себя человеческой общине и станете христианкой, уповающей только на Бога и Господа, без всяких посредников. Если есть муж, то он ваш господин должен быть.
ANV писал(а):
Разные бывают люди-христиане, а Церковь - одна
В том то и дело - христиане и есть церковь!
ANV писал(а):
Если ты - сын Отца, то у тебя есть братья и сестры по Духу - реальные, живые, которых ты лично знаешь, с которыми ты лично общаешься в Господе, вместе возносишь молитвы к Отцу через Христа в Духе Святом, живешь одной духовной семьей - общиной, церковью. А если у тебя нет конкретных братьев и сестер, которых ты любишь по заповеди Христа, то никакая виртуальная "любовь" тебя не оправдает... а добрые дела тем более...
Не по заповеди люблю, а по сердцу и совести, потому что это присуще детям Бога. Ошибаетесь насчёт любви. Она всегда одна везде оправдает. Добрые дела - плоды любви. Если вы осуждаете человека видя его добрые дела, вы идёте против Бога. Побойтесь таких заключений, спуститесь на землю и учитесь смирению, пока не поздно. Вы, наверное помните что сказал Господь - "по плодам узнаете их", "всякое дерево познаётся по плодам", так что не стоит недооценивать этого. Только святой Дух производит добрые плоды, и, пренебрегая плодами, мы пренебрегаем Духом. А, если у человека нет возможности возносить молитвы совместно по разным причинам, это совсем не означает что он не Божий сын! Рядом с ним Ангелы будут молиться, если нужно! И, возвышая общины над законом любви вы навешиваете на людей ярмо, вам может оно и легко, но некоторым невыносимо. Так делать нельзя!
ANV писал(а):
:roll: Легко же жить в выдуманной "невидимой" церкви с "невидимыми" братьями и сестрами...
Для вас они выдуманные, а для меня реальные, также реальны ка Бог и Господь, также реальны как небо, земля, вода, солнце. Если вы ищите сложностей - вы ищите заблуждения. Познайте лучше что такое "простота во Христе". Тогда и поймёте как ваши обязаловки делают много зла.
ANV писал(а):
Дух - это не логика, и не разум. Ты не веришь в то, что воскресший Христос МОЖЕТ быть истинным Пастырем той общины учеников, которую Он и собирает. К сожалению, это именно так.
Выше я писал о пастыре, ещё не дойдя до этих строк. А раз вы не видите что я пишу истину - вы заблудились и нет этой истины в вас. Я не утверждал что Дух это логика, но святым присуща логика и мудрость, или вы не согласны? Или вы склонны думать что "изюминка" веры в том и заключается, чтобы верить во что-то не понятное. В чём же тогда разбирались верийцы? Я уже не вижу смысла в ваших словах. Вы не желаете понять что я пишу, тем не менее не устаёте мне утверждать что-то, чего сами объяснить не можете. Какой смысл в ваших словах?
ANV писал(а):
А как это происходит у тебя?
Если, со временем, поймёте что я пишу, то узнаете сами. Даже Иисус не объяснял как идти этим путём, каждый должен это узнать сам, своей верой и стремлением к истине и правде.
ANV писал(а):
А это, милый мой, гордыня твоя - чтобы считать ВСЕХ христиан, читающих Библию и старающихся по ней жить, и находящихся при этом в церквях - "душевными", а себя - "духовным"...
Человек духовный - Духа слушает. Все, кто уповает на тленное - душевные. Вы обратного мне не докажете. Гордыни нет во мне, вы её путаете с верой.
ANV писал(а):
Вероятность - это сатанинская штучка... Какова вероятность того, что мертвые воскреснут? А? То-то...
Если ты живешь "по вероятности" - ты ещё во власти сатаны с его страхами... От страха "вероятности" и от "судьбы" избавляет только встреча со Христом и рождение от Духа.
А наименование "свободные дети Бога" - это всего лишь попытка оправдать своё нежелание идти тем самым узким путем ВМЕСТЕ с общиной верных, а не пребывать в горделивом и "чисто духовном" одиночестве.
"Вместе" вы тем путём не пройдёте, запомните это. Там слишком тесно даже для одного человека... Опять вы прицепились к слову, пропустив суть. Дух сказал слово, я проверив, убедился в этом. Описал тут своими словами. Если вы не поняли, дело ваше. Да вы и не поймёте, пока плоды тех, к кому вы себя приписываете, не настигнут вас, к сожалению.
ANV писал(а):
Не было никакого "визита". Слово Божье вечно и всегда пребывало в мире.
Было же - Боговоплощение: Бог стал Человеком, чтобы спасти всех людей.
Сами то поняли что написали? Вот и написали - "Было же - Боговоплощение: Бог стал Человеком, чтобы спасти всех людей", чем это отличается от понятия "визит" и "цель"? Тут начинается уже бессмысленный спор...
ANV писал(а):
Зачем приводишь мысли из писем апостола Павла, который именно
видимые общины основывал для оправдания своего взгляда на "невидимую" церковь? Зачем ты на них ссылаешься, если отрицаешь их боговдохновенность? Тебе просто удобно брать из церковных Писаний то, что подтверждает твои мысли, а остальное отбрасывать?
Поэтому я раннее и упоминал о том, что многие приписывают этому времени то, что даже не для них было написано, не видя сути. Вы выискиваете выгодное вам, опуская то, что это даже не к вам относилось. Так-же заблуждаясь, религиозные руководители порождают законы, которые ложатся непосильной ношей на людей. Если вы сути не видите, но я не имею власти чтобы против Бога открывать это вам.
ANV писал(а):
Я не считаю тебя сумасшедшим, успокойся.
И даже язычники есть праведные и добродетельные...
Даже если б считали, я всегда буду спокоен. А почему вы добродетельных называете язычниками? Кто в вашем понимании язычник?
ANV писал(а):
А я не считаю Церковь только "человеческой организацией", в отличие от тебя. Пожалуй, это твое отношение к Церкви - причина твоей ошибки. Ты говоришь, что имеешь Дух, а смотришь на Церковь плотскими глазами, как на "человеческую организацию".
Выше я писал что такое церковь. А вы, говоря, что ваша церковь духовна, тем не менее навязываете людям то, что очевидно почерпнули от людей и их преданий, не от Бога. Ваша вера противоречива и основана на песке...
ANV писал(а):
Это неверное понимание. Если бы просто делание добра, само по себе, спасало, то спасал бы ВЗ Закон, который и учит делать добро. Тогда ни к чему жертва Иисуса Христа, и незачем Ему было вообще приходить. Да и язычники тоже бы спаслись, без всякого Закона, а просто живя по совести. И незачем проповедовать Благую весть, да и некому - все добрые и так спасуться...
Правильно, добрые и так спасутся! Почитайте начало нагорной проповеди, там же не упомянуто что только те, кто что-то определённое делает будут блаженны. Челове может жаждать правды всю жизнь, но быть аборигеном где-то на необитаемом острове. И что, такого Бог осудит? Нет! Такой будет насыщен правдой! Закон в ветхом завете принуждал делать жертву, как животными так и добрыми делами. Но Бог ищет милости а не жертвы, ищет добродетель от сердца, а не по закону. Только тот человек, который делает добро с удовольствием, а не как жертву по принуждению, тот будет оправдан самим Богом!
ANV писал(а):
А ты лучше за себя переживай...
Ты смело причисляешь меня к "развращенному народу", а себя считаешь "праведным Лотом"?
Ну-ну...
Я в пример это привёл, а вы сразу цепляетесь к словам, снова, как фаресей... Даже будучи не совершенно праведным можно мучатся от того, как делают зло другие, не желая осознать своей неправоты.
ANV писал(а):
Но ведь гораздо ближе к исполнению воли Божьей - общаться именно в церкви. Церковь - это училище любви, и сам ты учишься любви по церковным книгам... Весьма странным выглядит твое желание остаться и жить одному, не стремясь к общению с теми христианами, которые живут РЯДОМ С ТОБОЙ.
Кто сказал что это ближе? С христианами я общаюсь и мы учимся ежедневно, но не о мне сейчас речь, а о том, что я должен донести. Любви учиться можно только у Бога, а книги - людские творения, врядли научат истинной любви. Посмотрите лучше на живое, природу, звёзды, зелёную траву, воду, животных и птиц - всё это создано с любовью, безвозмездно, в этом и заключается любовь. С этого нужно брать пример, а не по книгам пыльным и бездушным...
ANV писал(а):
Разве ЭТО сказал Иисус? В каком Евангелии эти слова есть? И зачем ты снова разрываешь единую заповедь о любви к Богу и о любви к ближним?
Где я её разорвал? Наоборот, я всегда утверждаю что всё это едино и не может без деталей. Это вы мне написали, что, кто-то утверждающий что любовь к Богу важнее всего, имеет какое-то отношение ко мне... Да, слова приведённые выше писал Иоанн, но сути это не меняет.
ANV писал(а):
Я вообще не имела в виду возраст.
Да, но вы упомянули возможность того, что люди не оценят доброго дела и не похвалят Бога из-за других интересов и идеалов. Вот, как раз таки, такими идеалами пестрит молодёжь. А на старости лет, если доживают, многие начинают задумываться.
Или вы уже с темы сбились и не помните свои же слова? Какой тогда смысл в этой беседе... Учитесь кротости и смирению, и не делайте больше таких длинный постов, пощадите людей...
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Таковых, самих для себя и самих в себе христиан, нет и сейчас. Чтобы так считать, нужно добрую половину того же Писания просто игнорировать... Мол это нас, продвинутых и духовных, истинных христиан, не касается... 
Опять предубеждение?