М-дя, произошло то, что должно было произойти! Перессорились две персоны, ожидающие к себе повышенного внимания, точнее к своим произведениям.

Хочу поделиться своим видением этой проблемы и настоятельно рекомендовать обоим прислушаться к написанному. У вас обоих одна и та же "звёздная болезнь", претензия на лучшее понимание писания и желание увлечь за собой других, иными словами желаете властвовать.

Amila, Николай Вар, у вас обоих есть справедливые претензии друг к другу, но я уже кое-кого предупреждал об ответственности за искажение данных софорумцев. Ящик ответов уже достаточно натерпелся от вас насмешек за своё видение писания, однако с его стороны я вижу кроткое отношение на ваши провокации, пусть он хоть трижды неправ, отвечайте ему в таком же духе, если вы на самом деле христиане!

Этот пост не предназначен для обсуждення, просто прислушайтесь к нему!

Как всегда я согласен с LEON. Может хватит нападать на ЯЩИК, они стараются ,а тут сплошь критика. НО надо сказать что много интересной информации у них есть. ЗА это спасибо вам ЯЩИК.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

valentin, а причем тут эта тема?
Есть темы "Вопросы к Ящику ответов" и Новый сайт "Свидетели Иеговы. Ящик ответов"
Почему бы и тебе и другим не поддержать там Ящик ответов?
И вообще, почитай внимательно первый постинг на этой странице, что понять кто на кого напал,
а также прочитай о моем договоре с Модератором Иллиданом на стр. 9 и 10

Или тебе поручено особое задание, продолжить на меня наезд?
Предупреждаю ребята, хватит меня провоцировать, я не железная, могу сорваться и.......

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

AMILA, я и тебе благодарен за исследования ,некоторые я даже считаю очень основательными ,и я вместе с женой согласны с тобой и СПАСИБО ТЕБЕ. А с ящиком так уж получилось, что в этой ветке что-то не досмотрел извини.

_________________
"Если мы не можем обосновать какого-либо учения с библейских позиций нам оно не нужно."
"Я променял бы тысячу заблуждений на одну истину."

Джон Невинс Андрюс

Что думает Ящик о семи Ангелах в деснице Христа в период исполнения Откровения - не знаю.
Знаю лишь, что у Ящика семь церквей (собраний) из Откр.1:20 в последние дни - это полнота всех собраний народа Иеговы. (статья №17 на их сайте)

Я же, исследуя пророческую тайну в Откр.1:20, пришла к выводу, что она указывает на организационное устройство помазанного руководящего звена, угодное Богу и принятое Его Апостолами.
Ибо начало такого оргустройства было заложено в Церкви еще в первом веке 12-ю апостолами Христа.
Избрание и назначение, по решению 12 Апостолов, семи помазанных Духом пастырей для руководства распределением потребностей народу Бога,
по сути, и являлось созданием первого Руксовета - Деян.6:2-7 И стих 7 свидетельствует о том, что это решение 12-ти апостолов получило Божье благословление.

Слова из Деян.16:4 говорят о том, решения Апостолов через полномочных представителей рассылались из Иерусалима по всем городам и собраниям для их исполнения и соблюдения верными. "Проходя же по городам, они передавали ВЕРНЫМ СОБЛЮДАТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ, ПОСТАНОВЛЕННЫЕ АПОСТОЛАМИ и ПРЕСВИТЕРАМИ в Иерусалиме. И церкви утверждались верою и ежедневно увеличивались числом"

Не смотря на то, что отступничество Асийских помазанников наступило задолго до написания Иоанном книги Откровения (прибл. в 98г.), тем не менее, из обращения Христа к семи Ангелам-старейшинам Асийских церквей ясно видно, что их организационное устройство соответствовало Апостольскому решению.

О факте же отступничества Асийских помазанников апостол Павел (прибл.56г.) писал ученику Тимофею так: "Ты ЗНАЕШЬ, что ВСЕ Асийские оставили меня; в числе их Фигелл и Ермоген" 2 Тим.1:15 Как видим, не устояли в истине даже те ДВОЕ, на кого Павел возлагал особые надежды.

Читая Деян.20:16-31, можно видеть, что Павел пророчески предупреждал Асийских пастырей, собрав их всех в Милит,
чтобы они неустанно бодрствовали и наблюдали за собой и стадом, ибо, по отшествии его, из них же самих восстанут волки, которые будут говорить превратно и увлекут за собой учеников. Что, собственно говоря, там и произошло приблизительно за 40 лет до написания книги Откровение, в которой Христос показал ясную и полную картину того, что происходило среди Асийских помазанников при жизни Его Апостолов.

Но Послание Христа руководящим пастырям семи Асийских светильников-церквей являлось еще и ПРОРОЧЕСКИМ,
подтверждением чему служат слова Христа:"Итак напиши, что ты видел, и что есть, И ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ СЕГО" Откр.1:19
То есть, ВСЕ, что происходило в конце первого века при жизни Апостолов Христа в семи Асийских церквах- светильниках найдет полное отражение (1:1) в окончание пророческих времен среди собраний помазанного ОСТАТКА и его Руксовета.
Об этом я писала уже не раз. Например, в теме "СЕМЬ" viewtopic.php?f=3&t=2813

P.s. Комментарии прошу ВСЕХ излагать вот здесь: http://jwforum.org/viewtopic.php?f=1&t=2638&p=125012#p125012

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Да, 1914 год в Библии непосредственно НЕ содержится, потому что определенное Иеговой ВРЕМЯ появления на НЕБЕ первых представителей Царства из числа 144000 соправителей Христа[/b] (Откр.12:1-5) и последующего за этим сражения Христа с Сатаной, по окончании которого последний будет сброшен с неба на землю Откр.12:7-12, было ЗАПЕЧАТАНО и СОКРЫТО доколе это время не приблизится.

КОМУ и КОГДА Иегова ОТКРЫЛ эту важную пророческую ТАЙНУ? У какой Церкви эта ТАЙНА в 20-ом веке легла в фундаментальную основу ее вероучения? Как известно, о 1914 годе, как о конце дьявольской системы вещей, исследователи Библии, как тогда назывались СИ, заговорили незадолго до его наступления. А это является доказательством того, что "Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам" - Ам.3:7 Иегова ОТКРЫЛ Своим рабам и пророкам сокрытое и запечатанное в Писании НАЧАЛО последнего времени незадолго ДО его наступления, а НЕ ПОСЛЕ того, как этот срок наступил.

Но, ошибка брата Рассела и его команды единомышленников (об ЭТОМ я писала не раз ), заключалась в поспешности сделанных ими ВЫВОДОВ. Они посчитали, что 1914 год явится концом дьявольской системы вещей, а значит и концом языческих времен , тогда как, в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ, для помазанного ОСТАТКА Божьих рабов, представлявших собой в человеческой духовной пустыне на ТОТ МОМЕНТ не плодоносящую смоковницу - Откр.12:6,13-17, НАСТУПИЛО ВРЕМЯ заняться ВОССТАНОВЛЕНИЕМ духовного Иерусалима и его разрушенных за прошедшие 19 столетий духовных твердынь. Помазанный ОСТАТОК, благодаря появлению НЕБЕСНОЙ жены, которой были ДАНЫ два крыла большого орла - Откр.12:14-16 начал приносить Богу плоды, но в трудные времена, потому что, сброшенный на землю дьявол, вступил в брань с земными детьми НЕБЕСНОЙ жены.- Откр.12:17 Два крыла, которые Бог ДАЛ небесной Жене, это два святилища: НЕБЕСНОЕ (родившийся на НЕБЕ младенец мужского пола -Откр.12:5) иЗЕМНОЕ (помазанный ОСТАТОК, который начал приносить на земле плоды - Откр.12:16,17 )

Для помазанного ОСТАТКА рабов Бога и Христа в 1914 году на земле НАЧАЛИСЬ Данииловы пророческие 70 седьмин, Дан.9:24-27 последняя из которых будет наполнена небесной ПОЛНОТОЙ милосердия и долготерпения Бога Дан.9:27 , ожидающего в те дниПОКАЯНИЯ от всех людей и, в первую очередь, от помазанного ОСТАТКА.

Кроме того, ИМХО, по окончании 69 седьмин-ЛЕТ Иегова проявил милость к помазанному ОСТАТКУ рабов и дал ему в 1984 году , как в древние дни помазанному царю Езекии-Ис.38:7,8 - 10 лет отсрочки наказания, чтобы он смог исправить положение вещей в доме Божьем, потому что бразды правления в нем на тот момент уже находились в руках небольшой кучки ЛЖЕ-помазанников. Написанное выше - мое ИМХО, но я уверена в нем на 99%.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, назови по имени того пророка (пророков), которым, как ты думаешь, Бог открыл тайну?

Только конкретно, пожалуйста, например: Вася Петров, Сидор Иванов и т.д. а не вообще абстрактные исследователи Библии.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Братец Игнат, а ты не знаешь, КТО первым и КОГДА заговорил о 1914 годе и в КАКОЙ Церкви в 20 веке это пророческое открытие легло в основу ее вероучения???

1. Джон Акила Браун - 1823г.
2. Н. Х. Барбер - 1878г.
3. Ч.Т. Рассел - 1906г.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

1. Джон Акила Браун предсказывал 1844 год, а не 1914-й как окончание 7 времен из 4 главы Даниила (2300 лет). Был ли Джон пророком? Вряд ли, так как 1844 год давно канул в лету, оставшись ничем не примечательным.
Интересно, что т.н. "Исследованиели Библии" (они же СИ) узнали об Джоне Акиле только в 1983 году (об этом писал Френц http://lib.jwforum.org/cc/ch07.html) от "отступников" и признали его приоритет на толкование 7 времен лишь через 10 лет.

На стр 134 осбшной исторической книжки есть скупая инфа о нем. Более того, сейчас неизвестно, утверждал ли Джон, что, дерево из той главы символизирует Царство Бога. Надо поднимать первоисточники и читать Джона, о чем он писал вообще и в каком контектсте.

2. Барбер действительно говорил о 1914-м годе, как о конце времен язычников. Об этом написано на стр 135 исторической сишной книжки со ссылкой на его Вестник Утра за 1875 год.

А теперь давай посмотрим за окно на улицу и правде в глаза. Если кому-то настает конец, то он это, по-крайней мере, замечает, не так ли?
А заметили ли язычники, что настал конец их временам уже почти 100 лет назад?

Заметили ли это президенты и цари стран планеты Земля? По-моему, язычники как правили миром, так и правят до сих пор и в ус не дуют и понятия не имеют, что им оказывается уже давным-давно настал "конец".
Это ОЧЕ-видный факт. А это значит, что предсказатель Барбер - лжепророк в одной компании с Брауном, Миллером и прочими адвентистами.

3. О Чарлзе Тейзе говорить уже устал. Много говорилось о нем тут. В принципе, в отношении 1914-го года, он ничего нового по сравнению со своими предшественниками-адвентистами не "открыл" миру. Скорее всего, сплагиатничал. И только еще больше запутал все своими пирамидами и прочей чепухой. Но факт остается фактом - ни одно предсказание Чарлза не сбылось. Ни одно. А это значит, что он не пророк и цитата из Ам.3:7 не имеет к нему никакого отношения, как, впрочем, и к предыдущим двум товарищам.

Понимаешь, Амила, Амос писал о пророках. И именно к ним относятся его слова из 3 главы 7 стих. Поэтому, перед тем как применять эти слова к кому-либо, нужно сперва выяснить, а является ли этот человек пророком вообще.
Так вот вся эта компания из трех человек (почти святая троица ) отнюдь не являются пророками, увы, и поэтому не имеют права претендовать на Ам 3:7!

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Ниже про Джона Акилу Брауна...

http://otechnik.narod.ru/iegova/issl/evm/15.htm
"Уже упомянутый выше Джон Акила Браун является виновником возникновения даты - 1914 год, причем, получает ее так же, как впоследствии руководство Свидетелей Иеговы. Впервые Браун опубликовал свое истолкование "семи времен" из Дан.4 в 1823 году. Согласно его методу, эти "семь времен" превращаются в 2520 лет точно таким же образом, как в сегодняшних публикациях "Сторожевой Башни". Правда, Браун начал отсчет с 604 года до Р.Х., поэтому "дни" заканчивались в 1917 году по Р.Х., когда "полная слава царства Израиля найдет свое совершенство."





Ниже про Н.Х. Барбера ...
http://otechnik.narod.ru/iegova/issl/evm/15.htm
«Дальнейшая коррекция привела к исправлению этой даты. После того, как пророчество о 1844 годе не исполнилось, произошел раскол различных групп движения Второго пришествия, большинство из которых установили новые даты возвращения Христа. Одна из таких групп сформировалась вокруг Н. Х. Барбора из города Рочестер (штат Нью-Йорк). Барбор изучил работы Брауна, принял большинство его толкований, но [color=#FF0040]изменил начало отсчета 2520 дней на 606 год до Р.Х., получив в результате 1914 год (на самом деле он ошибся в расчетах, так как добавил только 2519 лет). В номере своего журнала "Вестник утра" от июля 1878 года Барбор заявил, что "Времена язычников" заканчиваются в 1914 году.»[/color]



Игнат, не смеши... Если даже народ Иеговы не принимает и не слушает Его пророков, то что говорить о язычниках? Так что, твое ИМХО мимо кассы..., бо оно опровергается Писанием. ;) Иер.7:25-28; Мтф.13:57,58; 23:34; Лк.11:49; 2 Пет.3:3,4




Это лишь твое, Игнат, частное мнение об этих исследователях Библии, но никак не точка зрения о них Иеговы.
Так что, не спеши, мой дорогой брат, со своими выводами. ;)




Так уж и "сплагиатничал"?! Игнат , а Рассел не отрицал ни факт своего сотрудничества с Н.Х. Барбером, ни заимствование им у Джона Акилы Брауна его хронологии "семи времен"

Читай ниже о Ч. Расселе ...
http://otechnik.narod.ru/iegova/issl/evm/15.htm

"В номере своего журнала "Вестник утра" от июля 1878 года Барбор заявил, что "Времена язычников" заканчиваются в 1914 году.»
В это время помощником редактора упомянутого журнала движения Второго пришествия стал Ч. Т. Расселл, который позже в своей статье, помещенной в номере "Сторожевой башни" от 15.07.1906 года, и не скрывал факт сотрудничества с Барбором, заимствование его хронологии, многое в которой в свою очередь было заимствовано у Джона Акилы Брауна."

Игнат, братец, если тебя смущает тот факт, что толкование Данииловых пророчеств, в частности его пророчество о "семи временах", подвергалось МНОГИМИ исследователями Писания корректировке (мной, кстати, тоже... ) то, вспомни что написано в Дан.12:4 "А ты, Даниил, сокрой слова сии и запечатай книгу сию до последнего времени; многие прочитают ее, и умножится ведение"
Игнат, и кто же те "многие ", которые "прочитают ее" ( книгу Даниила)?


Если ты про 1914 год, Игнат, то эта пророческая дата была определена ВЕРНО, но, с моей точки зрения, для Христовой Церкви это было лишь НАЧАЛОМ "семидесяти седьмин" из Дан.9:24-27


Уже выяснил, Игнат? Иегова согласен с твоим частным мнением о Джоне Брауне, Н.Х. Барбере и Ч.Т. Расселе?



В таком случае, Игнат, при таких твоих взглядах, ты можешь оказаться среди тех гонителей, о которых говорил Христос:
"Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город. Да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником. Истинно говорю вам, что всё сие придет на род сей. " Мтф.23:34-36

P.s. Извини, Игнат, ты конечно модератор, но это моя апология... ;) так что, не оффтопь ее, пользуясь своими модераторскими возможностями. Свои комментарии и реплики на апологию Амилы все желающие могут озвучивать вон с той высокой трибуны … viewtopic.php?f=1&t=2638

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

[quote="Усвага"]

_________________
И да будет у нас правилом обнаруживать истинный смысл того, что говорится о Боге, "не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлениях движимой духом силы" (1Кор.2:4)

Кудасов, ну раз уж ты пролез каким-то образом в закрытую тему, то ответь на вопрос:
Если Бог не давал задачи христианским служителям вычислять сроки, то для чего Он их указал в Писании?

ЗЫ: Вообще-то насчет данной темы (с моей апологией) у меня был уговор с Админами (Камерером и Иллиданом)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

В теме нельзя отписываться,Амила?

_________________
Филипп в игноре.

Извиняюсь за открытие, Амила... Совсем умотался...

Игнат, ты прекрасно знаешь, что тема с моей апологией была открыта не мной. Но коль уж так случилось, пущай она остается, но я не хочу, чтобы мою апологию зафлудили и превратили в то, во что превратили апологию от ДЕКОДЕРА. Думаю, что я имею на это право. Я не против объективной критики моей апологии и даже не против реплик, типа: "Амила, к доктору!" или "Амила, ты не внучатая племянница Рассела?" и т.п., но я договорилась с модераторами, чтобы это постилось в другой теме, которая была ими открыта уже по моей просьбе. Так что, все ваши комментарии, вопросы и прочие реплики, пожалуйста, постите viewtopic.php?f=1&t=2638

Не обещаю, что я буду отвечать всем "критикам", а также на всякий троллинг и флейм, но если чьи-то комментарии и вопросы, на мой взгляд, окажутся серьезными и по существу моей апологии, я постараюсь давать на них мои ответы.


ИМХО, глупая реплика, Игнат, когда больше нечего сказать ...

ПОВТОРЯЮ: Все пророчества в книге Даниила Богом были СОКРЫТЫ и ЗАПЕЧАТАНЫ Богом до ПОСЛЕДНЕГО ВРЕМЕНИ. Дан.12:4
К тому же, Игнат, ты привел выше не мою цитату, а из приведенной мной ссылки
А там конкретно было следующее:

Ну и что с того, что Браун в 1823 году начал отсчет "семи веремен" с 604г. до Р.Хр.?
Усматриваешь в этом криминал? Например, пророк Даниил в первый год царствования Дария Мидянина также "сообразил по книгам ЧИСЛО ЛЕТ, о котором было слово Господне к Иеремии пророку, что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима" -Дан.9:2 Однако, после его молитвы, к нему был послан Ангел, который и разъяснил, что это будут семьдесят седьмин, которые начнутся с момента выхода повеления о восстановлении Иерусалима. Игнат, ты слышал от кого-нить вразумительное объяснение, почему 69 седьмин разделены на 7 до Христа Владыки и еще 62 седьмины? Смысл такого разделения в чем? И почему последняя седьмина явно отличается от предыдущих 69 седьмин?

И еще: Почему пророка Даниила смущали его мысли при истолковании царю Навуходоносору его второго сна? Дан.4:16

И потом, Игнат, какое отношение хронология Джона Брауна имеет к моей хронологии "семи времен"?


И что с того, что Барбер был адвентистом?
Или у Бога до появления орг-ции СИ не было служителей, которых Он наделял даром к истолкованию пророчеств Писания?


Во-первых: ты упорно не хочешь видеть то, что в моей хронологии конец пророческих "семи времен" означает НАЧАЛО "семидесяти седьмин" , а вовсе не конец языческих времен. К такому выводу я пришла еще в 1997 году, о чем писала три года назад, прийдя на этот форум.
К тому же, я уже писала о том, что Рассел и его единомышленники, исчисляя пророческие "семь времен", проявили поспешность в своих выводах. А Писание не скрывает, что земным служителям Бога свойственно торопить исполнение Его Провидения. Например: "не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?" Деян.1:7 "Горе тебе, земля, когда царь твой отрок, и когда князья твои едят рано! Екл.10:16

Во-вторых: ты проигнорировал Писание, а приведенные мной стихи из него как раз-таки объясняют, почему суды Бога не служат для многих людей уроком и не приводят их к покаянию. И если те стихи для тебя не убедительны, Игнат, тогда прочти Откр.9:20,21; 16:9. Многие люди не раскаются даже во время излития семи чаш Божьего гнева.


С этим соглашусь, Игнат, но к моей хронологии "семи времен" это, опять-таки, никак не относится. Ибо, с моей точки зрения, завершение семи времен в 1914 году означало для помазанного ОСТАТКА рабов Бога и Христа НАЧАЛО "семидесяти седьмин" -Дан.9:24-27.
По завершении "семи времен" с небес вышло повеление Бога о восстановлении на земле духовного Иерусалима, потому как его духовные твердыни на тот момент времени были уже изрядно разрушены. ИМХО. На НЕБЕ в 1914 году родилось Царство-"младенец мужеского пола", т,е., там появились первые воскресшие помазанники. - Откр.12:1-5 Небесная Жена, родившая на НЕБЕ Царство из первых помазанников, оставив их Богу, была послана в ПУСТЫНЮ, где уже "приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там 1260 дней" - Откр.12:5 С моей точки зрения, к тому моменту Бог уже нашел на земле в человеческой духовной ПУСТЫНЕ Своих рабов, к которым и направил жену, дав ей "ДВА КРЫЛА большого орла". -Откр.12:14. "Два крыла", ИМХО, это два святилища: небесное и земное, которые жене надлежало соединить в одно небесное святилище. Но сначала жене предстояло потрудиться над тем, чтобы ОСТАТОК рабов Бога начал приносить Богу плоды в человеческой пустыне. И пищей для жены, посланной Богом в пустыню в приготовленное место, чтобы исполнить там Его волю, должны были служить плоды помазанного ОСТАТКА Его рабов, которые они начнут приносить, сделавшись плодоносящей смоковницей. Поэтому для жены, как и для Христа, пищей являлось исполнение Божьей воли. "Но Он сказал им: у Меня есть пища, которой вы не знаете. Посему ученики говорили между собою: разве кто принес Ему есть?
Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его" - Ин.4:32-34




В таком случае, Игнат, покажи в Писании рассуждения Христовых апостолов по пророчествам Даниила.
Где доказательства, что пророческой книге Даниила надлежало оставаться сокрытой и запечатанной лишь до 1-го века? Дан.12:4

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"