Ну, коли так, брат Teslyar, тогда назови нам точку отсчета 1260-ти пророческих дней.

P.s. Teslyar, я конечно понимаю, что ты ждешь комментарий на свой пост от семиголового Ящика ответов,
но их вожак Тугодум задерживается ( у него, видимо, болит голова), а шесть остальных голов Ящика заняты своими делами.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила спрашивает: С того, что всё єто объясняется в статье №10 сайта о тайне последних 10 царей или звере восьмом из числа семи.
Смотрите внимательнее:
Это не совсем верно, так как Иоанн описывает здесь 5 держав ИЗ ПРОШЛОГО, которые пали к моменту написания им Откровения - к 98г.н.э.(Египет, Ассирия, Вавилон, Греция, Мидо-Персия) одну державу НАСТОЯЩЕГО времени Иоанна, которая есть и правит на момент написания Иоанном этих слов, то есть в 98г.н.э,(Рим) и одну державу БУДУЩЕГО относительно 98г. – СЕДЬМУЮ, ПОСЛЕДНЮЮ перед Армагеддоном, которая придёт вместе с 10 рогами-царями – БУДУЩЕГО времени –Откр.17:3,9,12.. ВАВИЛОН же СИДИТ на звере, 7 голов которого обозначают всех этих «царей» ПРОШЛОГО, НАСТОЯЩЕГО и БУДУЩЕГО, То есть, Иоанн описывает СУЩНОСТЬ Вавилона, сидящего НАД ВСЕМИ ДЕРЖАВАМИ, как прошлого, так настоящего и будущего. Это - к вашим вопросам также: Имхо Ящика о Вавилоне - это правительственная столица империи дьявола, суть СИСТЕМА ЕГО ПРАВЛЕНИЯ, опирающаяся на «звериные» методы управления чем бы то ни было и на «звериных» правителей. Об этом - в статье №5 сайта. о том, является ли вавилон - символом ложной религии. Почти, как пишете вы, кроме 1914г:
Вы также пишете: Мы считаем также, только объяснили это тем, что беззаконник начнёт править в храме Бога по методам Вавилона дьявола. Пример комитета Мухи - это полностью подтверждает.
- согласно Откр.17:18 - жена-блудница - это НЕ СОСТАВЛЯЮЩАЯ Вавилона, а суть САМ ВАВИЛОН – «жена»-помощница дьявола, великий город, его правительственная столица - помощница, царствующая над царями земными. В этом Ящик видит тайну Вавилона, к вашему вопросу: Далее: Здесь - у нас также другое мнение о том, что зверь, восьмой из числа семи - это тот самый рог из последней перед Армагеддоном державы, который будет происходить из 10 царей последней державы, унизит трёх из них, затем выпятится на фоне семи оставшихся - Дан.7:17-27. Пророчество Даниила о четвёртом звере с 10 рогами - последней перед Армагеддоном державе - ключ к пониманию восьмого зверя из числа семи из Откр.17:11.Имхо
.Конечно, только что объяснил.
Всё верно. Именно поэтому жена, СИДЯЩАЯ НА ЗВЕРЕ - источнике всех семи держав, не может быть одновременно и самой последней державой - седьмой головой зверя или стопами истукана, как считаете вы: Стопы истукана, в которые полетит камень Армагеддона и седьмая будущая голова зверя - это одна и та же держава - суть последняя перед Армагеддоном. Сами державы - не в общем державы мира сего, а конкретно те державы, которые имели отношение к народу Бога и с помощью которых Иегова исполнял над своим народом определённые суды. Это и полную аналогию между истуканом Даниила, четвёртым зверем Даниила с 10ю рогами и седьмой державой из Откровения - Ящик показал в статье № 10 сайта. О сущности Вавилона и участии воротил бизнеса и торговцев в нём - в статье №5 сайта.
Следим, только не считаем, что участь народа Бога имеет отношение к политической обстановке в мире. Независимо от политической обстановки в мире, с народом Бога произойдёт то, что предсказано: беззаконник сядет в храме Его, достигнет апогея славы своей и будет уничтожен в Армагеддоне вместе с остальными «вавилонянами» мира сего.
Так как мы считаем Вавилон - символом системы правления Дьявола, и в этом стихе сообщается также о падении ВСЕХ городов языческих после того, как Вавилон расколется на 3 части – то мы считаем, что здесь речь идёт о полном крушении системы правления дьявола независимо от того, на какие сферы общества Вавилон распространит свои дьявольские щупальцы.

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго.
Братья, в своём ответе на пост Amilы, вы упомянули, что ОСБ в последние дни уподобиться отступническому Израилю.Я c этим согласен.
Вопрос: Как вы считаете,прозвучит ли призыв к восстановлению символического колене Вениамина, которое в древние времена было практически истреблено?Если да. То в какой период времени это произойдёт и что конкретно произойдёт?
Моя позиция по этому поводу такова:Этот призыв прозвучит в течении проповеди "двух свидетелей, проповедующих во вретище".Скажите, имеет ли право на существование эта позиция?
Доброго.

Дорогой брат Teslyar, Ящик считает, что периоды длинною в 1260, 1290 и 1335 днtq следует отстчитывать от одной и той же точки отсчёта: сначала 1260 дней пророки пророчествуют, затем убиты, после их убийства пройдёт зо дней и что-то произойдёт, а затем после этих зо дней пройдёт ещё 45 - и снова что-то произойдёт. Может быть, Армагеддон. То есть, если, например, проповедь начнётся 15 мая 2010года, то через 1335 дней следует ожидать завершения исполнения пророчества Даниила об этих днях. Но не считаем это настолько важным, чтобы об этом спорить: кому Бог даст дожить до Армагеддона, тот и увидит исполнение.
Брат, но согласно Откр.1 главы НАЧАЛО дня Господа - не в 12 главе описано, а в 1. 12 глава описывает события, когда дьявол будет сброшен с небес –Откр.12:9, начнёт преследовать остаток семени жены - последних помазанников –Откр.12:17, для этого призовёт на помощь своего зверя –Откр.13:1,2, с его помощью будет 42 месяца (1260 дней или 3,5 временми) преследовать последних помазанников вплоть до их убийства – Откр.13: 5-7, 11:7. Главы 12, 13 и 11 - связаны между собой. Только 11 глава говорит о событиях Земли, а 12, 13 – о событиях духовной сферы, проявляющихся на земле в виде преследования последних помазанников и их убийства.
Но, впрочем, дерзай, доказывай. Только - зачем? Жаль, что ты не ответил на наши вопросы. Без твоих ответов на них - не видим смысла двигаться дальше в вопросе по выяснению момента начала царствования Христа.
Не знаем, что насчёт колена вениамина, но проповедь последних помазанников определённо обличит отступничество беззаконника духом уст и откроет факт его сидения в храме Божием -2Фессал.2:3-8

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

Доброго.
Братья я ответил практически на все вопросы, что вы задали.viewtopic.php?f=1&t=2429&st=0&sk=t&sd=a&start=90В конце страницы.
Остался только вопрос относительно конкретного года воцарения Христа.Это требует дополнительного времени.
Что касается понимания книги Откровения, то вы немного не правы.Последние дни ознаменуються проповедью по всему лицу земли, это произойдёт под руководством помазанников, после этого наступит период длиной в 1260 дней.К слову говоря, пророческие периоды в книге Даниила длиной в 1260 и 1290 разделены между собой, а 1290 и 1335-обьявлены как единое целое.Проповедь "двух свидетелей во вретище"-это жертва Иегове(жертва Богу-дух сокрушённый,сердца сокрушённого ты не презриш Боже), о периоде в 1290 -сказано,"что со времени прекращение жертвы пройдёт" тоесть он последует после окончания 1260 дней, и счастлив тот, кто достигнет 1335 дней.Если принять понимание, что вы остаиваете, то выходит , что 30 дней=3,5 дням, это нарушение всех принципов интерпритации библейских пророчеств.Или я чего-то не понял???
Неужели вы считаете, что формирование народа СИ произошло само собой?
День Господа начинается с "господства среди врагов своих", это событие описано в 12 гл.Откровения(война на небе).А только затем формирование народа, но в трудные времена, по тому же принципу, что и после Вавилонского плена.(Когда речь шла о восстановлении Иерусалима).Класс Зоровавеля, Неемии, Ездры-где это всё в вашей интерпритации???Наши времена однозначно можно сравнивать с теми временами.И помазанник Иеговы:в те времена Кир, сейчас Христос; Вавилон; освобождение; восстановление; духовный застой среди народа и т.д.и т.п.всё это описано в книге Откровение.И времена первого века в наши дни имеют свою интерпритацию, или вы так не считаете???
Что касается вашего утверждения, что сатана будучи сброшенным на землю. начнёт последнюю атаку на помазанников, то это не так, правда,что он будет вести войну против помазанников, но кто сказал вам , что это описание того самого, последнего нападения???Сначала должен быть сформирован народ, это вы поймёте, прочитав по симфонии ссылки, где упоминается слово "остаток", и только после этого события последует последнее нападение на помазанников.Вы часто ссылаетесь на нападение Гога из земли Магог, но если вы помните, то там народ Бога описан как сформировавшийся и это фрмирование произойдёт посредство "остатка", для этого Бог и дал время.Когда Писание говорит о времени служения Христа и опасности смерти в течении этого периода, то сказано:"что не пришло ещё время", другими словами, во всё время служения Христа, сатана старался добится его смерти, но ему не было дано это сделать , до установленного Богом времени.Так и в наши дни,сатана ведёт войну против помазанников, но до установленного времени он не имеет в этом деле успеха.Наступит момент, когда начнётся проповедь "во вретище"-(с чувством раскаянья в содеянных грехах с неблагоприятной вестью от Иеговы), в этот момент сатане будет позволено действовать.
Доброго.

Ящик ответов, вот в этом моя точка зрения сходится с вашей....
Для пророческих периодов 1260, 1290 и 1335 дней, о которых говорится в 12-й главе Даниила, точка отсчета однозначно одна и та же. Аминь.
Я полагаю, что этой точкой отсчета станет момент появления у последнего зверя двух рогов, подобных агнчим, но говорящих как дракон. Откр.13:11-14
Два рога служат символом двоевластия, которое возникнет в последние дни в определенном месте земли и, именно, в северном царстве. Дан.11:40-45
А, точнее, в одной из восьми держав, которая займет главенствующее положение над остальными семью державами-лидерами. IMHO
(В древние дни овном с двумя рогами стал военно-политический союз двух царей - Мидийского и Персидского. Дан.8:20)
--------------

P.s. Ящик ответов, комментарий на твой постинг от май 27, 2008 10:09 я напишу завтра.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Доброго.
Внимательно вчитываясь.

7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится.
8 Я слышал это, но не понял, и потому сказал: `господин мой! что же после этого будет?'(после низложение силы народа святого, их смерти по окончании 1260 дней)
9 И отвечал он: `иди, Даниил; ибо сокрыты и запечатаны слова сии до последнего времени.
10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.
11 Со времени прекращения ежедневной жертвы (с момента низложения силы народа святого, с момента "их смерти" по Откровению)и поставления мерзости запустения(с момента низложения силы народа святого("сдерживающего теперь")) пройдет тысяча двести девяносто дней.
12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней.

Братья , я в упор не вижу того, о чём вы гутарите.Да 1290 и 1335 имеют одну точку отсчёта, но 1260 дней имеет другую, и окончание этого периода, служит началом для 1290 и 1335.Время прекращения ежедневной жертвы, точка отсчёта для 1290 и 1335 дней, тоесть момента смерти тех, кто "проповедовал во вретище", их жертва дух сокрушённый, который Иегова не может не принять , как жертву и эта будет приносится в течении 1260 дней, затем эта жертва прекратится.И этого момента пройдёт 1290+45.Аминь
Доброго.

Вниманию ВСЕХ: Рождение нового Союзного государства Россия-Белорусь!!! 27.05.2008г.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=184337&cid=5

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, совесть имей, союзное гос-во уже Бог весть сколько лет существует.
И то, что ВВП стал председателем Совмина - тоже не второе пришествие. До него эту обязанность исполнял товарищ Зубков.



Не одна ты СМИ читаешь, кое-кто их еще и делает

P.S. Союзное гос-во России и Белоруссии было официально создано в 1999 году.
Сцылки: Союзное государство России и Белоруссии (Википедия)
Договор о создании Союзного государства - с официального сайта Союзного гос-ва

P.P.S. Не нада мутить народ!

Братец Illidan, ню-ню... , я и не сомневалась в том, что ты тоже читаешь СМИ,
однако, скажу тебе, ты многого там не видишь, а, вернее, упорно не хочешь видеть.
А ты попробуй прочесть еще раз и более внимательно по указанной тобой ссылке.



Illidan, то, что с 8 декабря 1999 года в верхах только ПРЕДПОЛАГАЛОСЬ, вчера, 27 мая 2008г. СОСТОЯЛОСЬ,
потому что Бог бодрствует над словом Своим, чтобы оно скоро исполнилось. Иер.1:12-15; Откр.13:11-16
На наших глазах родилась "мягкая" федерация двурогого "овна", а насколько она окажется мягкой, поживем - увидим.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, я пас...
Пример дедушки Расселла и дядюшки Резерфорда тебя точно ничему не научил.
Посему полагаю руку на уста мои

Друзья!
У меня мозги уже вспухли.
Тяжело отслеживать ход ваших мыслей в перепылках.
ПЖТ, напишите каждый свою статью.
Вот у Ящика есть статья, так ее можно прочитать. А у Amila и Teslyar мысли не оформлены.
Сжальтесь над обыкновенными людьми как я.

P.S.: Предложение, админу
создасть новый раздел теоретических статей по исследованию Писания.

Illidan, твое признание "Амила, я пас..." - принимаю , бо понимаю, что тебе было нечем крыть.
А вот твой излюбленный гастрономический "довесок", с которым ты ходишь за мной по темам,
повесь себе на плечи в качестве погончиков, справа - дедушку Рассела, а слева - дядюшку Резерфорда.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Teslyar, брат ты пишешь: А между тем, ответ на этот наш вопрос Считаешь ли ты, что 7времён, которые сбылись над Наву, равны по продолжительности тем 7ми временам, которые ты берёшь за основу в подсчёте даты воцарения Христа? (2520 годам) - требует простого ответа "да" или "нет". Мы его не нашли. Если ответ "да", то 7 времён по числу лет не могут быть больше числа лет жизни Наву, а это означает, что 2520 лет (7 времён) и принцип " год за день" - натяжка и подгонка под желаемый результат к 1914г. Если ответ "нет" - это значит, что Бог изрекает пророчество о 7ми временах, которое не исполняется на деле. Или исполняется не так, как предсказал Он. Чего не может быть.
Далее, на наш вопрос: ты согласен, что в Откр.11:2,3 внешний двор в поклонении Иегове станет язычниками и будет попирать святой Иерусалим 3,5 времени (42 месяца или 1260 дней)- ответь, пожалуйста, что же по-твоему означает "внешний двор" из Откр.11:2, который в определённый исторический момент станет "группой язычников" (языческим)? - мы, значит, твоего ответа не поняли. О дате воцарения Христа ты пишешь: Однако следует отметить, что ни к 1913г, ни к 1914г - внешнего двора ещё не было в поклонеии Иегове. А так как воцарение Христа над Землёй произойдёт ПОСЛЕ того, как появится внешний двор, ПОСЛЕ того, как поклонники внешнего двора станут язычниками в какой-то момент, ПОСЛЕ того, как язычники внешнего двора будут попирать 3,5 времени последних помазанников вплоть до их убийства перед Армагеддоном -Откр.11:2,7,15, - то 1914г - никак не вписывается в эту цепь событий. Или ты считаешь, что все эти события с убийством последних - уже исполнились?А 3,5 времени гонения последних двух свидетелей -Дан. 12:7, 7:25, Откр.11:3 - если считать по-твоему, должны быть равны половине 7ми времён, то есть 1260 годам, а не 42 месяцам, соответствующим Откр. 11:2. Или в этом случае ты решил применить принцип день - за год? Кстати, если 3,5 времени равны 1260 дням, то 7 времён равны 2520 дням, что как раз и исполнилось над Наву, являясь периодом его сумасшествия. Это - намного более вероятно, чем построение 2520 ЛЕТ.
Далее, вчитываемся очень внимательно :
ЧТо - ЭТО? Читаем Дан.12:1-3 стихи о великой скорби, восстании князя Михаила в период великой скорби за народ Божий и пробуждение из праха спящих, одних - к вечной жизни, других - на вечное посрамление. То есть, события, описанные Дан.12:1-3, вплоть до Армагеддона и воскрешения из мёртвых после него - ЭТО должно будет сбыться к концу 3,5 времён (1260 дней Откровения) и по полном низложении святых.(после их полного низложения)
Далее, ты утверждаешь:

С чего ты решил, что ежедневная жертва в народе Бога последних дней прекратится и мерзость запустения поставится С МОМЕНТА СМЕРТИ последних святых? Согласно Библии, СНАЧАЛА поставится мерзость запустения в истинном поклонении , внешний двор станет "язычниками" и окружат святой Иерусалим (последних святых)-Мтф.24:15,Дан.11:31,32, Лука21:24, Откр.11:2. То есть, СНАЧАЛА в храме Иеговы сядет беззаконник , приносящий лжежертву -Дан.11:31,32,2Фессал.2:2-4, Откр.11:2. ЗАТЕМ разумные из народа Бога проповедью вразумят многих и разоблачат беззаконника, за что и будут убиты - Дан.11:33-35, 2Фессал.2:8, откр.11:7. Поэтому 1290 дней - это отрезок времени, в течение которого мерзость запустения будет ПОСТАВЛЕНА в истинном поклонении И РАЗОБЛАЧЕНА. Из этих 1290 дней - 1260 дней будут разоблачать её последние два свидетеля из Откр.11:3. На графике, составленном к статье "Откровение.Новая версия" - эти периоды отмечены. Можешь проверять по Писанию
http://jwquestion.narod.ru/graphik.html

_________________
свидетели Иеговы - анализ вероучений

пример дядюшки Резерфорда не так и плох.
но его лучше на форумах о ядерной физике обсуждать))