Текущее время: Ср июл 01, 2026 1:54 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 8:08 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Ravenholm писал(а):
Для Ивана дурака.
на этом форуме принято переходить на личности?..... Гм... можно подумать, что ник "Иван дурак" интеллектуальнее... Гы Гы)))



С чего вы взяли, что я "перешел на личности"?

Я всего-лишь привел название одной из глав небезызвестной игры, из которой, вы, видимо, взяли никнэйм.

И поставил смайлик - мол, "знаем, тоже там были, и иногда заходим и сейчас" (на встречу с отцом Григорием, очень уж колоритный персонаж).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 10:48 am 

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 11:48 pm
Сообщения: 7
Для saint Zozo:
Лично я спиртное вообще не употребляю, в моей жизни оно отсутствует как явление. Но вот на счет меры?... Кто её установил? Уж не Вы ли?... Вот это, мол допустимый грех, а это уж не простительное безобразие! Мне трудно говорить с человеком, который определил свое вероисповедание как неопрелеленное "нетрадиционное". Нет, нет, я нисколько не хочу оскорбить вашу религиозность, но не знаю на каком языке с вами говорить, надеюсь вы меня понимаете... Вы кришнаит? Неоязычник? Саентолог? Буддист? Если кто то из них, то конечно мои ссылки на Библию в этом случае бесполезны, нужны другие доводы... Но осмелюсь прибегнуть еще раз к Святому Писанию. Для Господа все грехи одинаково противны - убийство, прелюбодеяние:
"10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы."
(Иак.2:10-12)
Я не оправдываю того священника, он поступил несомненно плохо... Но как грицца, давайте сначала вынем бревно из своего глаза...

Для Анны:
Вы верно знаете о Православии не больше большинства Свидетелей Иеговы?... Так не нужно делать таких авторитетных заявлений. Для начала в Православии не называют священника "святым отцом". Это католическа традиция. Потом, да действительно, с таким набором пороков не стоит становиться священником - много соблазнов вот для таких как вы любителей вынуть сучек из чужого глаза. Но вы не задумывались, что духовно человек может возрастать, а может и падать. И перед нами классический случай духовного падения человека. Ему можно только посочувствовать... Вы вот разочароровавшийся Свдетель. Почему в споре с православными у вас (да почти у всех) принято указывать на своих лучших представителей, а нас тыкать носом в таких вот..... ну, непутевых, скажем? И потом в православи нет призыва поступать так как этот священник, наоборот, если вы были хотя бы на одной Литургии, то слышали как бтаюшка произносит проповедь и к чему он в ней призывет... И уважаемая АННА! Полегче с выражениями типа "православные батьки" и "святоши" - поблольше уважения...
Нужно батюшкам есть меньше кого? Вас смущает, что есть батюшки с избыточным весом? Ну что ж делать не сталевары они, негде им каллории сжигать. Можно сказать, что они работники умственного труда. И потом можно подумать, что полные люди в мире - все поголовно батюшки.
Наконец Анна, я не защищаю того священника. Он такой же потенциальный преступник, как и все пьяные водители. Я защащаю Православную Церковь. И там не половина таких, как вы изволили выразиться. Узнайте о Православии побольше, чтоб так говорить и не из сектантских басен - страшилок, а более авторитетных истчников.

Для Ивана дурака.
Чтож... Если Вы не имели ничего оскорбительного в своем выражении, то прошу покорно меня простить. Ник и правда из игрушки, играл в нее пару лет назад, вот запала в душу...

_________________
Стоит только копнуть глубже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 1:20 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Анна писал(а):
Ну и нечего тогда учить народ Христовой чистоте, если у самих рыльце в пушку))


А кто будет учить?

Уж насколько Христос фарисеев обличал, а все же..

[Мф.23:3] всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:


saint Zozo писал(а):
Такие случаи веско опровергают учение об особой харизме священников.


Какое там еще учение. При хиротонии дается благодать, залог Духа, семя. А ж что он с этим семенем сделает, взрастит ли его или наоборот обратит в повод к распутству (Иуд. 1:4), - зависит от свободной воли конкретного человека.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 3:43 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Если человек был привлечен к ответственности за вождение в пьяном виде - то он уж точно перешел меру.
Подчеркиваю, не меру пьянства. Меру безответственности.
Так как пьяное вождение несет смертельную опасность для окружающих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 4:49 pm 

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 11:48 pm
Сообщения: 7
Для saint Zozo, Анны, Ивана дурака.
Господа, что вы хотите сказать этим?? Что этот священник преступил, моральный и государственный закон? Да он преступил...
Я в самом начале попросил автора темы подытожить свои слова.... Но он этого не сделал. Таковы ли все священники в православии?... Нет не таковы... [-X И вообще,чтоб немного сбить ваш пыл вот почитайте.... Надеюсь это не менее "чрезмерно" и "опасно"

_________________
Стоит только копнуть глубже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 4:55 pm 

Зарегистрирован: Ср ноя 07, 2007 4:37 pm
Сообщения: 3066
Откуда: Киев
Священник покушался на преступление Божьей заповеди "не убий".
Конечно же, не все священники такие.
Некоторые священники такие.
Но должность священника требует гораздо более высокой добродетели, нежели лишь уважение к чужой жизни.
Если даже ТАКИЕ священники бывают - можно ли говорить, что большинство из них достойны своего сана???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Ср май 28, 2008 5:22 pm 

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 11:48 pm
Сообщения: 7
Гм...странно... файл почему то не прикрепился. Ладно помещу его как текст:
****************************************************************************************
СВИДЕТЕЛИ ИЕГОВЫ И ПЕДОФИЛИЯ: ВЗГЛЯД ИЗНУТРИ.
Журнал «Шпигель». 12.06.2002. Гамбург.

Уильям Боуэн из Калверт Сити, штат Кентукки был членом секты "Свидетели Иеговы" 44 года (со дня своего рождения). Долгие годы он пропагандировал идеологию «Общества Сторожевой башни», бесчисленное количество часов продавал их публикации и ежедневно обходил дома в графстве Маршал, убеждая людей вручить себя в руки Иеговы и обрести спасение в его царстве. Как многие другие члены секты, Билл Боуэн отдал два года учреждению под названием «Вефиль», которое свидетели Иеговы считают домом Бога. Но в иеговистском Вефиле, в отличии от его библейского прототипа, не заботятся о больных и несчастных. Если сотрудница забеременеет, то ее выгоняют на улицу.
Двери Вефиля всегда на запоре и в нем есть всего лишь один телефон для внешней связи, которым нельзя пользоваться без особого разрешения руководства. Жители Вефиля имеют право работать в интересах «Царства», а деньги на их карманные расходы, и это очевидно каждому, выдаются самим Господом.

Сегодня Боуэн зарабатывает на жизнь тем, что производит ароматизированные свечи, а когда он был свидетелем Иеговы, он дорос до статуса старейшины, а затем надзирателя, служил в управлении организации и представлял ее интересы перед внешним миром. За это время он принял участие не менее чем в ста заседаниях судебных комитетов, на которых разбирались нарушения его братьев и сестер. И все это время его мучил вопрос, продолжать ли ему следовать теократическим правилам «Общества Сторожевой башни» или он должен обнародовать факт, что в царстве Иеговы совершаются сексуальные преступления.

В 2000 году Боуэну сообщили, что один из его коллег-старейшин многократно насиловал ребенка – члена общины. Председатель соответствующего комитета местной организации принял решение замолчать этот случай. Боуэн обратился в следующую инстанцию – к региональному надзирателю, который также настоятельно порекомендовал ему хранить молчание. Когда житель Кентукки добрался, наконец, до самой высшей инстанции, – штаб-квартиры общества «Сторожевой башни, Библии и трактатов» в Бруклине – виновный старейшина был переведен на другое место, а Боуэну было приказано «оставить это дело в руках Божиих» и не обращаться в полицию. Изготовитель свечей принял решение не подчиняться бруклинским приказам. В знак протеста он оставил должности надзирателя и старейшины в своей общине в Драфтинвиле в Кентукки и публично рассказал о преступлении с целью «привлечь внимание общественности к тому, что в организации страдают дети и к тому, что политика «Сторожевой башни» должна измениться».

В качестве следующего шага Боуэн открыл в интернете свою домашнюю страничку «Молчащие ягнята» (http://www.silentlambs.org), где более тысячи свидетелей Иеговы разместили свои сообщения о сексуальном насилии, которому они подвергались в секте. «Ягнята молчали слишком долго, – говорит Боуэн, – теперь есть место, куда они могут написать о своей беде и связаться с адвокатом.

Когда 23-летняя Эрика Родригес была ребенком, ее насиловали еженедельно начиная с 4 до 12 лет. В январе она отправилась в суд и подала иск не только против насильника, 49-летнего старейшины и лучшего друга ее родителей Мануэля Белица (в прошлом году его приговорили к 11 года тюрьмы), но и против «Общества Сторожевой башни». Она обвиняет руководство Общества, в том что оно постоянно обеспечивает для насильников-педофилов укрытие от правосудия, защиту и поддержку. Эрика считает, что «возможно тысячи» детей и подростков подвергаются сексуальному насилию в «Обществе Сторожевой башни».

Такого не может быть, уверяет руководство секты в Бруклине. На первый взгляд, начальство поклонников Иеговы ведет себя правильно и прогрессивно против сексуальных злоупотреблений в их рядах. В пресс-релизе, распространенном бруклинским центром секты в январе 2001 говорится: «Если старейшина Церкви узнает о надругательстве над ребенком, он обязан действовать согласно соответствующим законам, которые гласят, что об этом нужно сообщить светским властям». Далее там говорится, что пострадавшим – как детям, так и их родителям – не только не воспрещается обращаться к властям, но их поощряют поступать только так, невзирая на лица, даже если обвиняемый – «свидетель Иеговы».
Однако, Боуэн сообщает, что на самом деле все совсем иначе. По его словам, сотни пострадавших боятся свидетельствовать, так как на них оказывают давление и запугивают. Если кто-либо из них все же отважится заговорить, его не минует суровое наказание, такое, например, как «лишение общения» – т. е. тотальный пожизненный бойкот со стороны всех членов секты. Организация отслеживает, чтобы с «лишенным общения» никто из «свидетелей Иеговы» не разговаривал и даже не здоровался, включая членов его семьи.. Отца изгоя заставят записать на видео, что его сын (или дочь) всегда был лжецом, – хотя сам отец скорее всего ничего не будет знать о происшедшем. Это видео будут многократно демонстрировать прессе. Братья и сестры будут распространять злобную клевету о нем и о членах его семьи. Его родители и тесть с тещей, откажутся от своих внуков. Он будет получать письма со словами: «Бог тебя убьет!».

Иеговисты не мыслят себя вне идеологии секты, согласно которой худший грех марать образ организации. Боуэн напоминает, что «свидетелям Иеговы» запрещено критиковать политику руководства. Но сам он осмелился нарушить этот запрет. В начинающемся словами «Дорогие братья!» письме к Совету старейшин, возглавляющему 6-миллионную секту, он обвинил организацию в том, что она защищает педофилов «заговором молчания». Он заявил, что «Организация Сторожевой башни» превратилась в рай для педофилов, и это можно отследить вплоть до самых высших ее инстанций.

Например, рассказывает Боуэн, изнасилованные дети должны подробно, до мельчайших деталей, излагать то , что с ними произошло в атмосфере жесткого давления и неприятия в присутствии обвиняемых, родителей и трех старейшин. До полиции никаких известий об этом не доходит. Если обвиняемый ни в чем не сознается, а пострадавший ребенок не может сослаться хотя бы на одного свидетеля (при сексуальных преступлениях свидетелей обычно не бывает) рассмотрение заканчивается оправданием насильника. Если пострадавший продолжает настаивать на своем, дело заканчивается тем, что жертву «лишают общения».

Иеговистские пиарщики отрицают все, что говорит Боуэн. Они утверждают, что расследование проходит иначе, гораздо гуманней. Просто если грешник покается, он может оставаться в рядах «Свидетелей Иеговы», но при этом должен будет оставить пост старейшины («духовного пастыря»). «Лишением общения» не угрожают никому – делают честные глаза иеговисты.

«Бесстыдная ложь!» – восклицает Боуэн, успевший стать самым ненавистным человеком для секты. В конце мая 2002 г. он выступил по Эн-Би-Си – одному из центральных каналов телевидения США – с четырьмя «свидетелями Иеговы», подтвердившими все, что говорил Боуэн.

Карл и Барбара Панделло из Нью-Джерси рассказали, что их малолетнюю дочь в течение долгих лет насиловал ее собственный дед (также «свидетель Иеговы»). Расследование показало, что он приставал к маленьким девочкам в течение более чем сорока лет, а руководство, знавшее об этом, закрывало глаза на поведение педофила. Когда все это стало достоянием общественности, преступника исключили из секты, но через два года вновь без шума приняли назад. Энтони Валенти – старейшина из собрания Панделло в ходе судебного допроса вынужден был сознаться, что запрещал родителям обращаться в полицию. Судебные протоколы свидетельствуют, что он основывался на библейских стихах, якобы запрещающих возводить обвинения на брата в суде.

Уже знакомая нам Эрика Родригез повторила на телевидении свои показания в суде. Когда она сообщила старейшинам в своей общине в Сакраменто о преступлении против нее, они отказались принять против него меры, после чего она заявила, что обратится в полицию. На это «духовные пастыри» пригрозили ей лишением общения. «Если ты пойдешь в полицию, Бог проклянет тебя за это», – добавили они.

Тем временем, на самой вершине иеговистской организации в Бруклине заседает комитет. Кто в него входит – неизвестно никому кроме самого узкого круга руководства секты. Как сообщается, на заседаниях этого таинственного комитета выносятся определения, как поступать с предателями и отступниками до определения Суда Божия. Семья Панделло была лишена общения после выступления по телевидению. Штаб-квартира секты заявила, что она не обязана делать причины этого решения достоянием гласности. Барбара Андерсон, проработавшая более 10 лет в штаб-квартире организации, и начавшая сотрудничать с «молчащими ягнятами», также получила по почте извещение о «лишении общения».
Боуэн сообщил, что секта прекратила расследование его дела, после того, как двадцать «свидетелей Иеговы», подтвердили его слова. Он предполагает, что благодаря этому, Эрика Родригез не будет формально «лишена общения», во всяком случае, до тех пор, покуда не завершится ее процесс против секты. Такая акция против нее сильно подорвала бы защиту «Общества сторожевой Башни» в суде.

Александр ШВАБЕ
***************************************************************************************************

А вот эта ваша фраза: "Если даже ТАКИЕ священники бывают - можно ли говорить, что большинство из них достойны своего сана???" наталкивает на такую аналогию: раз возле моего дома постоянно топчется кучка алкашей, то можно ли говорить, что большинство русских/украинцев/белорусов (нужное подчеркнуть) не алкоголики?... Вы русский?... Поздравляю Вас! Вы алкоголик! ИВаши доводв меня не интересуют, ведь тут у меня под окнами трутся яркие представители этой нации. Опровергните ка меня?

_________________
Стоит только копнуть глубже...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 11:07 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Лично я спиртное вообще не употребляю, в моей жизни оно отсутствует как явление.

Предлагаю выдвинуть кандидатуру Ravenholm на пост приходского священника взамен того злоупотребителя.

Ravenholm,
Хорошо бы защитить родную церковь делом, а не словом-пойдешь личным водителем к упомянутому деятелю?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 3:53 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна,

Вы не могли бы подсказать мне, я для матушке моей молебен заказала, денежки заплатила, чем больше прочтут тем лучше будет.
И встает вопрос, кому лучше будет?
Батюшке, который ради денег и работает))
----------------------------------------------------------------------------------
А зачем ты заказывала молебен?
Сама не могла что-ли о матушке помолиться???
Если ты относишься к церкви лишь как к "комбинату ритуальных услуг", то ты эти "услуги" и получишь, за личные денюжки, есс-но.. И больше - ничего...

Так что лицемерия и дерьма, куча.
-------------------------------------
Как и везде, где есть люди.

И не стоит народу дурить голову о Божественности РПЦ, там другие боги
----------------------------------------------------------------------------
Не стоит, не стоит.
Никто и не настаивает на том, что РПЦ "Божественна"...
Гы! :)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 3:56 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
Анна,
Ну вы однако и режете-без наркоза прямо. По мне так лучше мягше, но уж наповал...
Года два назад уже цапался с АНВ по поводу торговли благодатью. Сейчас интересно узнать что нового (или хорошо запрещенного старого) в этой области...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 4:08 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
ну надеяться на сознательность людей в наше время:типа может подадут ,а может нет--быстро протянешь ноги.
и тарифы-- для "захожан", которые сего не разумеют
люди практикующие сами сообразят, что нужно поддержать и материально
в ранней Церкви люди все свое имущество отдавали-- и ничего


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 4:08 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV,
Года с два назад поразили вы меня благой вестью от Патриарха. Запретил он в церквях взымать плату за оказание
ритуальных услуг. И как нынче дело обстоит? "Решения апостольской традиции - в жизнь!" состоялось?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 4:11 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
в ранней Церкви люди все свое имущество отдавали-- и ничего

Ничего себе "ничего"! С той поры бабла сбили немеряно, что и видно невооруженным глазом.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 4:12 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
marinKa,
в ранней Церкви люди все свое имущество отдавали-- и ничего

Ничего себе "ничего"! С той поры бабла сбили немеряно, что и видно невооруженным глазом.



так а вы что предлагаете? Запретить пожертвования?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Во "батюшки" дают!
СообщениеДобавлено: Пт май 30, 2008 4:14 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Пожертвования-поощрять! Торговлю-запретить, покаявшись.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 154 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: