Вопросы православным

ANV · **Добавлено:** Вс май 25, 2008 9:21 pm

хм... а что ты имеешь в виду, когда говоришь "чин священства"?
... и "правят службу"?

saint Zozo · **Добавлено:** Вт май 27, 2008 1:37 pm

Почему не "Российская Православная Церковь", а "Русская Православная Церковь"?
Выходит, поместные церкви формируются по национальному признаку?

saint Zozo · **Добавлено:** Вт май 27, 2008 2:14 pm

Анна писал(а):

saint Zozo писал(а):

Выходит, поместные церкви формируются по национальному признаку?

А разве бывает по другому?

По идее, по территориальному признаку.
Потому у меня и недоумение.

Василий · **Добавлено:** Вс июн 01, 2008 2:34 pm

Потому что так завещал тов.Сталин. :lol:

Wagabond · **Добавлено:** Вс июн 01, 2008 6:08 pm

saint Zozo писал(а):

Почему не "Российская Православная Церковь", а "Русская Православная Церковь"?
Выходит, поместные церкви формируются по национальному признаку?

Скорее по территориальному, чем по национальному. Возьмите 5 древних православных патриархатов - Римский (до 1054 года), Константинопольский, Антиохийский, Александрийский и Иерусалимской. Все они образованы по территориальному принципу в рамках единой Римской, а затем и Византийской Империи. Исламские завоевания VII-VIII веков не принесли в этом отношении ровным счетом ничего нового. Только 3 патриархата оказались в Халифате, а не в Византии. Такой принцип территориального построения православных поместных церквей, по идее, существует и поныне. Только для удобства административного управления данные территориальные границы совпадают с национальными.

Что же до именования "Русская Православная Церковь", то оно образовано не от национального прилагательного "русский", но от слова Русь. Этим самым с одной стороны, показывается преемство современной церкви и церкви, образованной в момент Крещения Руси, а с другой стороны - показывается, что ее юрисдикция распространяется также и на те государства, которые были когда-то частью Киевской Руси.

Illidan · **Добавлено:** Пт июн 06, 2008 8:47 am

Э... уважаемые товарищи!
Вот тут, понимаешь, наткнулся.

Сине́зий (др.-греч. Συνέσεῖος; 370/375, Кирена — 413/414, Александрия), философ-неоплатоник, представитель Александрийской школы неоплатонизма, ученик Гипатии; епископ птолемаидский.
....
В 402 г. Синезий побывал в Афинах, но уехал оттуда разочарованным, не найдя учителей, у которых мог бы учиться. К этому времени популярность Синезия на родине выросла до такой степени, что в 409/410 г. жителями и клиром Птолемаиды он был избран епископом. (Произошло это еще до крещения Синезия и объясняется тем, что в те времена развала язычества церковь обладала не только религиозными, но и общественными и даже политическими функциями, имея целью упорядочить организацию лишенного нравственных устоев населения. Возможно, Синезий принял крещение одновременно с епископством или даже после избрания епископом, но с предварительным ограничением епископства только административными и общественными функциями.)

Умер Синезий в 413 или 414 г., пробыв епископом не более 4 лет.

При этом Апостолом было заповедано, что епископ "не [должен быть] из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом" (1 Тимофею 3:6).

Объясните сей парадоксус!

keres · **Добавлено:** Пт июн 06, 2008 10:12 am

Исключение как раз подтверждает правило..)

Illidan · **Добавлено:** Пт июн 06, 2008 11:35 am

Энвер Пертая писал(а):

Исключение как раз подтверждает правило..)

Ты так думаешь? :wink:

Вот тебе ишшо одно исключение - святой Амвросий Медиоланский...
Никитин В.А. Амвросий - светильник единой Церкви

Цитата:

Препятствия к епископскому служению были быстро преодолены: Амвросий принял святое крещение в воскресенье 30 ноября 374 г. и за семь дней прошел все необходимые ступени церковной иерархии. После рукоположения в иереи, он был хиротонисан в сан епископа Медиоланского в следующее воскресенье, 7 декабря, по всей вероятности, епископом Верчельским Лимением.

Апостол Павел в глубоком трансе... :shock:

Illidan · **Добавлено:** Пт июн 06, 2008 11:45 am

А тут, понимаешь, исключение поближе к нашим временам...

Святитель Фотий, Патриарх Константинопольский

Цитата:

В 857 году соправитель царя Михаила, Варда, удалил с Константинопольской кафедры Патриарха Игнатия. Епископы, зная благочестие и обширную ученость Фотия, указали императору на него как на человека достойного занять первосвятительский престол. Святой Фотий со смирением принял предложение. В течение 6 дней проведен он был по иерархическим степеням, а в день Рождества Христова посвящен во епископа с возведением на патриарший престол.

Эх, блаженные были времена... :roll:

Qui · **Добавлено:** Пт июн 06, 2008 8:57 pm

Кто в курсе истории с Фотием и Игнатием...

Тут Бога прославить надо, что Фотий занял патриарший престол.

Qui · **Добавлено:** Пт июн 06, 2008 9:10 pm

Кроме того... тут опять присутствует желание во что бы то ни стало исполнить пожелание Павла закрыв глаза на очевидные вещи:
а они в следующим...

Тот же Фотий был кандидатурой во сто раз лучшей чем даже какой-либо из тех же епископов кто много лет занимали свои кафедры...

Они владел и богословскими знаниями и обстановкой и ситуацией - несравненно лучше чем другие из возможных претендентов.

Можно быть специалистом и профессионалом своего дела высшей категории и не иметь ЗВАНИЯ И СТЕПЕНИ, но всю жизнь этим заниматься и знать профессию и дело в совершенстве, а можно быть средненьким заурядным сереньким, но со званием...

Левша без званий блоху подковал, но вот что то ни один "специалист" не смог сделать того же....
****
Кстати и без всех этих рассуждений - ясно, что Павел то как раз писал про НОВООБРАЩЕНЫХ, а Фотий НОВО обращеным уж никак не назовешь, в том смысле о чем писал Павел.

saint Zozo · **Добавлено:** Пт июн 06, 2008 9:46 pm

Все гораздо проще.
Император протолкнул на должность патриарха своего протеже.

Василий · **Добавлено:** Сб июн 07, 2008 12:36 am

Wagabond писал(а):

Что же до именования "Русская Православная Церковь", то оно образовано не от национального прилагательного "русский", но от слова Русь. Этим самым с одной стороны, показывается преемство современной церкви и церкви, образованной в момент Крещения Руси, а с другой стороны - показывается, что ее юрисдикция распространяется также и на те государства, которые были когда-то частью Киевской Руси.

Слабый аргумент, простите.
Название явно филетическое, возникло в 43-м году, когда Сталину надо было использовать национальные чувства именно русских (именно за них он если помните поднимал тост в 45-м). Это очевидно.
Объяснение про Русь притянуто за уши, извините, для оправдания этого неприглядного факта. Вы что хотите сказать, что РПЦ выкинула из своего названия Россию и вернулась к архаике территориального деления киевской Руси? Абсурд. Давайте тогда её назовём уж СПЦ - скифской (или сарматской).

Illidan · **Добавлено:** Вс июн 08, 2008 11:39 am

Qui писал(а):

Кстати и без всех этих рассуждений - ясно, что Павел то как раз писал про НОВООБРАЩЕНЫХ, а Фотий НОВО обращеным уж никак не назовешь, в том смысле о чем писал Павел.

Ну, Фотий, допустим, еще куда ни шло: крещен во младенчестве, воцерковлен, и т.д., и т.п.
Но уж Синезий и святой Амвросий - с ними-то как быть?

marinKa · **Добавлено:** Пн июн 09, 2008 4:35 pm

Цитата:

Ну, Фотий, допустим, еще куда ни шло: крещен во младенчестве, воцерковлен, и т.д., и т.п.
Но уж Синезий и святой Амвросий - с ними-то как быть?

церковные каноны это ранее разрешали
а вот во времена Фотия это уже было запрещено

Вопросы православным

Кто сейчас на конференции