РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

dao · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 2:33 am

Василий писал(а):

Итак, я понял - человек, если он даже и плавает в бассейне, это не значит что он способен только плавать в бассейне. Он ещё способен и тонуть в бассейне.

Тонуть - это составная часть плавания

Тело тонет, но человек делает движения, чтобы оставаться на плаву и продвигаться вперед. Очень точная метафора для церкви. Перестав двигаться или двигаясь беспорядочно - тонет. Собственно этим обозначены две опасности церкви: духовнвый паралич (отсутствие движения) и расколы, которые нарушают порядок жизни церкви.

Василий писал(а):

"Церковь существовала в доникейскую эпоху, и при императорах" не считая еретиков своей частью, но это не значит что она не способна считать еретиков своей частью, что она и сделала "при советской власти". Правильно я тебя понял?

Нет.

dao · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 2:34 am

Василий писал(а):

Итак, Дао, ты согласен, что "природа благодати" - это не совсем корректное выражение?

Это корректное выражение.

Василий · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 2:36 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Предание - это эгрегор церкви, не так ли?

Если предание это некий запас живого духовного опыта, то церковь - часть этого опыта.

Тело Христово - это тоже некий запас духовного опыта?

Василий · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 2:39 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Итак, Дао, ты согласен, что "природа благодати" - это не совсем корректное выражение?

Это корректное выражение.

Хорошо. Но ты так и не определил - что такое благодать. Выражение "это когда сходит Святой Дух" при любых скидках не тянет на определение благодати.
Когда сходит Святой Дух вася пупкин ест мороженое. Например. Значит поедание васей пупкиным мороженого - это и есть благодать?

Василий · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 2:41 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

dao писал(а):

Церковь возникла для хранения уже сошедшей благодати

Куда сошедшей и когда. Точнее.

Точнее не могу, нужно будет рассказывать все от Адама.

А ты конспективно. В тезисах.

Василий · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 2:46 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Итак, я понял - человек, если он даже и плавает в бассейне, это не значит что он способен только плавать в бассейне. Он ещё способен и тонуть в бассейне.

Тонуть - это составная часть плавания

Тело тонет, но человек делает движения, чтобы оставаться на плаву и продвигаться вперед. Очень точная метафора для церкви.

Понятно.
Смерть - это составная часть жизни. Тело умирает, но человек борется за жизнь, ему делают массаж сердца и накачивают адреналином. Ну очень точная метафора для церкви.

Василий · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 2:47 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

"Церковь существовала в доникейскую эпоху, и при императорах" не считая еретиков своей частью, но это не значит что она не способна считать еретиков своей частью, что она и сделала "при советской власти". Правильно я тебя понял?

Нет.

А что неправильно?

Василий · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 2:50 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

Предание - это эгрегор церкви, не так ли?

Если предание это некий запас живого духовного опыта, то церковь - часть этого опыта.

Где хранится этот запас?

Василий · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 2:58 pm

dao писал(а):

Церковь же есть то, что в этом духовном опыте неизменно. "Столп и утверждение истины". Здесь "истина" - еще одно название для христианства.

Понятненько. "Истина" - ещё одно название....Просто название.... Понял. Сошлись чуваки и говорят - давайте называть христианство истиной. Договорились и называют себе. Идилия, млин.

Василий · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 3:01 pm

dao писал(а):

Василий писал(а):

dao писал(а):

Предание развиваается, т.е. христианство меняется со временем.

Мутирует что-ли? Как чернобыльский ёжик?

Если мутирует, значит утрачивает свою природу и перестает быть христианством.

Ну, а где грань?

Василий · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 3:09 pm

dao писал(а):

Предание развиваается, т.е. христианство меняется со временем.

Цитата:

Но предание церкви одно и то же все время.

Вот и пойми тебя, Дао. Поясни это для тупых.

dao · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 6:21 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

Предание - это эгрегор церкви, не так ли?

Если предание это некий запас живого духовного опыта, то церковь - часть этого опыта.

Тело Христово - это тоже некий запас духовного опыта?

Церковь уподобляется "новому человеку", а человек это не только тело, но и дух. Церковь, метафорически, изображается как тело и как дух Христа. Сводить ее только к телу - неправильно (хотя многие думают именно так).
Этот "новый человек" - он имеет запас живого опыта. Но этот опыт не поделен на две части: опыт тела и опыт духа. Опыт один, и поэтому не может быть атрибутирован только телу или только духу.

dao · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 6:33 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

dao писал(а):

Церковь возникла для хранения уже сошедшей благодати

Куда сошедшей и когда. Точнее.

Точнее не могу, нужно будет рассказывать все от Адама.

А ты конспективно. В тезисах.

То что я сказал, вполне достаточно тому, кто хочет и может понимать.
Специально для тебя я другое расскажу, приведу цитату из письма Киприана "К исповедникам по поводу возвращения их из раскола". Очень хорошо описывает твое отношение к РПЦ:

Если оказываются в церкви плевелы, это не должно препятствовать нашей любви и вере. Нам самим не должно уходить от церкви из-за того, что усматриваем в церкви плевелы, а нужно усердствовать о том, чтобы мы могли быть пшеницей, и когда начнут складыввть хлеб в житницы Господа, могли получить плод по усердию и труду нашему. Апостол в послании говорит: в большом доме есть сосуды не только золотые и серебряные, но и деревянные и глиняные; и одни в почетном, а другие в низком употреблении. Будем же стремиться, возлюбленнейшие братья, и сколько можем поусредствцем о том, чтобы нам быть сосудами золотыми или серебрянными. Но сокрушать глинянные сосуды дано одному Господу, которому отдан жезл железный. Раб не может быть больше господа своего, и того, что Отец дал одному Сыну, никто не может требовать себе, почитая для себя возможным носить лопату для веяния и очищения гумна или отделять человеческим судом все плевелы от пшеницы. Это было бы гордым упорством и святоубийственной узурпацией, которую усваивает себе злобное неистовство. Усвоившие себе больше власти, чем требует кроткая праведность, гибнут для церкви, и нагло себя возвышающие, будучи ослеплены самой своей надменностью, теряют свет истины.

См. http://azolotykh.narod.ru/BQ/Kiprian/let41.htm но перевод я немного исправил.

dao · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 6:37 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

Василий писал(а):

Предание - это эгрегор церкви, не так ли?

Если предание это некий запас живого духовного опыта, то церковь - часть этого опыта.

Где хранится этот запас?

Во всех христианах.

dao · **Добавлено:** Сб май 24, 2008 6:52 pm

Василий писал(а):

dao писал(а):

Предание развиваается, т.е. христианство меняется со временем.

Цитата:

Но предание церкви одно и то же все время.

Вот и пойми тебя, Дао. Поясни это для тупых.

Церковь это та часть предания, которая неизменна. Остальное предание развивается.
Вот еще одна цитата из Киприана
http://azolotykh.narod.ru/BQ/Kiprian/let47.htm
Первая степень счастья — не согрешать, вторая — сознавать согрешения. Там есть невинность целая и неповрежденная, которая сохраняет, здесь является лекарство, которое исцеляет.

Церковь - это есть первая степень счастья. Она хранит благодать в невинности. Там нечему меняться. Ну а лекарства - они развиваются и совершенствуются. Но ессно, что было лекарством однажды, таковым остается навсегда.
И ессно, нет лекарства которое бы врачевало любую болезнь... :mrgreen:

РПЦ - еретическое сборище (в общем и целом)

Кто сейчас на конференции