Народ,
я уже не первый день "гуляю по форуму".
Из того, что прочитал и увидел, ясно что на форуме много:
а) бывших СИ, лишенных общения или ушедших сами. Причина - начали думать, и видеть больше чем должны.
б) действующих СИ, но тоже думающих.

Я с недавнего времени тоже стал думать.
Хотя уже 8 лет крещенный СИ, служил служ помощником, отвечал за литературу, выступал с речами и т.д.
сейчас же смотрю на это все шире и вижу больше (спасибо Р. Френцу, Янсену и другим)...

но у меня вопрос к тем, кто по прежнему является СИ, ходит на собрание, проповедует ит.д.
Не вызывает ли это у Вас внутреннего конфликта?
Совесть не мучает?
Не противно слушать обман, манипулирование фактами и людьми?

поделитесь опытом...

Привет. Вызывало, пока это делал. Проповедь вызывала дискомфорт даже еще до сомнений - видимо подсознательно, понимал интуитивно, что занимаюсь не очень честной вербовкой.

p.s. Перенес тему.

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

Я лично впал практически в ступор после определенных моментов...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

не проповедую, то есть не сотрудничаю с собранием в вербовке. Но если есть возможность, просто разговариваю с людьми о христианской вере и надежде. учусь их слушать и не давить "знанием".

Раньше совесть мучала, когда участвовал и даже организовывал "служение". Было противно видеть с какой неохотой, страхом и дискомфортом и под каким давлением и с какими результатами "ходят в служение" многие СИ, какие при этом испытывают чувства, эмоции, как показывают свое "я". Но есть и своего рода "блаженные", которым нравится ходить и обучать даже иногда с кротостью, есть адепты ВИБРа, механически делающие "преподнесения" и "посещения", работая с людьми, как с материалом, получая удовольствие от процесса вербовки, особенно когда действуют определенные механизмы и удасется кого то заинтересовать.

На собрание хожу, но через раз, стараюсь избегать определенных тем и статей, чтобы не начать "говорить с телевизором". Часто пытаюсь использовать время в зале для самостоятельного чтения и размышления по обсуждаемой теме. Песни не пою, в молитвах за ВИБРа не участвую. На школу и НЦС не хожу вовсе, на "книгу" с момента изучения Даниила - тоже, с радостью жду когда за один раз можно будет прогуливать сразу 3-и встречи! )))

короче, снова чувствую себя у СИ ГОСТЕМ.

_________________
"Ходит дурачок… "

vin_ca,
какой у тебя сейчас статус?
ты неактивный или ЛО?
и есть ли у тебя родственники СИ? если да - то какие с ними отношения?

то, что я чувствую - это кризис совести.
понимаю, что некоторыми фактами манипулируют, недоговаривают правду, говорят от себя часто (особенно ревностные и особенно когда говорим о материализме).

и я не хочу быть частью этого.
не могу проповедовать, понимая, что буду нести ответственность за тех, кого приведу в собрание и за их дальнейшую жизнь.
при этом, будучи искренним человеком (и слишком эмоциональным) поделилдся своими переживаниями со старейшинами. Хотя и понимал, что беседа скорее всего будет в ключе "больной - доктор". Но согласился, ведь я их знаю более 14 лет...
поговорил, обсудили 607 год, факты; особенности нашего собрания, фальш в журналах, методы используемые в проповеди...
после пеервой такой беседы (во время пастырского посещения) мне обещали ответить на вопросы. Но дежурить в местном ЗЦ поставили только с старейшиной. Наверное, чтобы с другими братьями не делился сомнениями.
во время последнего дежурства брат давил на то, чтобы я шел проповедовал, не сомневался (и не читал ничего, так как это могут быть отступники...). Я откровенно рассказал, что не могу этого делать.
сказал, что СБ мне все больше напоминает человеческую организацию (особенно после последних нововведений: 1 журнал пробудись, 1.5 журн СБ, отмена книгоизучений, запрет независимых исследований и т.д.), что мы обманываем себя и людей некоторыми своими рассуждениями (при изучении Даниила самому в глаза бросились разночтения), что у нас много отсебятины (раньше в нашем собрании нельзя было выступать без пиджака (а когда жара 30 градусов, а мы в старом кинотеатре собираемся - каторга еще та), потом в черной рубашке нельзя было приходить (нужно выглядить радостно), потом нельзя бороду носить и т.д.) и т.д. Одним словом откровенно поговорили...
вчера на собрании (ШТС и служебн) в пункте "местные потребности" прозвучала речь о опастности отступничества! после речи осталось только на меня пальцем показать и сказать - это с ним не общаться. на всякий случай, вдруг че ляпнет...
на вопросы не ответили, понять - не поняли, зато изолировать от ВОЗМОЖНОЙ опастности - уже изолировали...

вот мне и хреново...
понимаю, что молчать не смогу, да и не дадут.
нужно будет объяснить причину своей неактивности. Скажешь правду - станешь ЛО.
Не скажешь (пойдешь на попятную) - перестану уважать сам себя...
Один украинский поэт в 1917 году отстаивал независимость Украины, глубочайшего смысла стихи писал. А как пришла сов власть - стал писать о партии и ленине. Был уважаемый, в достатке. Только как личность умер. Продался и здох. Вот один из его новых "шедевров": "В поле трактор дыр-дыр-дыр - мы за мир".
Я так не хочу и не буду. не буду продавать свою свободу и полноту зрения за "непреследование" со стороны старейшин.

интересно то, что моя жена, она тоже СИ (мы познакомились в собр), все знает, видит факты - но менять ничего не хочет. Она даже не хочет думать о том, что меня могут ЛО.

есть несколько друзей, с котыми делился переживаниями - у них такая же позиция: "не принимай близко к сердцу. Ходи на собр и будь хорошим человеком. а то, с чем не согласен - не слушай. Пропускай мимо ушей."

а я так не могу. иногда кричать хочеться, когда старейшина, которого обеспечивает неверующая теща, учит со сцены сокращать рабочий день, пионерить и т.д. а сам даже семью свою обеспечить не в силах. А все сидят и кивают головой: да, хороший призыв, надо....
Хочется кричать, когда делишься с ДРУГОМ, надзирателем твоего книгоизучения, а потом долаживает об этом стар и тот позже тебя практически допрашивает.

я не боюсь ЛО, в чем то морально даже готов.
и при этом я не понимаю, как другие с этими же сомнениями уживаются...
ведь не может божья организация на 70% быть честной.
не может бог одобрять лож, ради благих намерений....

вот и спрашиваю вашего мнения...

_________________
НАША кроха - потому что чужих детей не бывает

aladin, эх, брат, как мне знакомы твои чувства... Посмотри на мой статус, и увидишь, чем это заканчивается... Но все же, неужели неправда человека может сделать направым Бога? Тебе говорит совесть... Наверное, не надо выбивать ей зубы. Постарайся только по мере возможности сохранить сестру-жену...

_________________
Совесть своей болью ставит задачи, разум - выполняет. Совесть задает идеалы, разум ищет к ним дороги. Это и есть функция разума - искать дороги. Без совести разум работает только на себя, а значит - вхолостую.

Для меня, например, пойти на собрание почти невозможно. Хотя когда-то ходил несколько лет на каждое, проповедовал и еще много чего совершил. Слишком молодой был. Но и молодого меня обмануть не смогли.
А сегодня в собрании СИ чувствую себя как в толпе цыганок-гадалок, что на вокзале тусуются.
Недавно узнал, что главный старейшина собрания в которое я ходил, агент КГБ засланный в середине 80-х в организацию СИ… пастырь блин.

_________________
... всё считаю потерей ради более ценного знания о Иисусе Христе (Фил.3:8)

Очень знакомо... Вот меня тоже собираются к "активной жизни" вернуть, а я не хочу. Пока была неплохая отмазка, но она уже мало актуальна. Собираются со мной беседовать, как мне дальше жить. Вот я и думаю...

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Вот-вот, я и говорю, Чистка рядов?

_________________
Hello. Is there anybody in there? Just nod if you can hear me. Is there anyone home?

aladin, вот именно по причине внутреннего конфликта написала заявление об уходе.
Люди которые не понимают и остаются в организации это одно,но если я понимаю и остаюсь,лично для меня это не совместимо с совестью,лицемерно и равносильно обману.
Не знаю,может кто затаился,почти не общается с собранием и таким образом находит компромисс.
Но в моем случае такой вариант был невозможен.
Кого то держат родственные связи и боязнь потерять близких людей.
Таких тоже можно понять.
Некоторые на этом форуме разочаровались в самой Организации,а некоторые в учении этой Организации.
И это разница.

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

Эрна,
все это и я чувствую...
только не могу согласиться с теми, кто говорит - сиди и молчи, так не напряжно...

ведь не может быть угодная Богу организация честной на 70% и на 90% быть похожа на тоталитарный режим СССР...
кстати, недавно подумал, что высылка СИ в Сибирь - это тоже ЛО только по советски.
А ЛО у СИ - это тоже высылка, только по свидетельски...

а что значит: написала заявлении об уходе?
вот так написал, тебе сказали хорошо и все?
или все те же тправовые комитеты и т.д?

_________________
НАША кроха - потому что чужих детей не бывает

Не знаю...С одной стороны,ну начнешь ты говорить правду,не думаю,что бы она произвела сильное действие.
Пока не захотят сами думать и сомневаться никого из организации не вытащишь,все воспримут в штыки.
Меня несколько сестер перед уходом попросили сами обьяснить причины ухода.
Не заметила,что бы кто-то задумался.Хотя...

Что касается заявления об уходе.
Да,я написала заявление,передала через сестру и все.
Более того с заявлением меня поторопил старейшина,которому я ранее рассказала свою позицию.
Время комитета мне сообщили,но я на него просто не пошла,так как все равно хотела уходить а не оправдываться,в чем же был смысл для меня этого комитета был бы?

_________________
«Веру невозможно организовать, она глубоко индивидуальна...»
Кришнамурти.

А я написала заявление, где требовала, чтобы мое имя было изъято из всех ихних записей. Я конечно мало верю в то, что они выполнили мое требование, но надеюсь. Т.к. в книге "Внимайте" говорится, что если человек требует удаление своего имени, нужно это сделать. Со мной хотели встретиться, созванивались с моим мужем(он СИ), я сказала, что вызову милицию. Муж знает мой характер и верит моим обещаниям. Только спросил, что если придет руководитель книгоизучения один на чай? Я сказала, что не открою дверь. Вот и все, через неделю меня объявили. Мне хотелось уйти достойно, для всех был удар, потому что я никогда не говорила ни кому плохо про организацию. Но как все здесь знают, достойно все равно не уйти, меня сейчас так поливают грязью между собой, даже не верится.

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.

А вот это, по-моему, зря. Одно дело - ОСБ, а другое - люди, по тем или иным причинам являющиеся его членами. Зачем запрещать зайти "на чай" к твоему мужу человеку, с которым его, возможно, связывают не только ОСБшные, но и нормальные человеческие отношения? Или это был однозначный предлог для "душеспасительных бесед"?

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
"Если тебе дадут линованную бумагу, пиши поперёк", (с) Хуан Рамон Хименес

Так на чай не к мужу, а ко мне...

_________________
Никто не может вернуться в прошлое и изменить свой старт. Но каждый может стартовать сейчас и изменить свой финиш.